Laïcité et Société - europe.

Europe-Turquie. Suite

noreply@ (Crab) — Sat, 28 Jul 2007 09:46:04 +0200

Prodicos me dit

Oui j'ai vu votre intervention : Vous écrivez:
"Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens.
.
Contrairement à la demande « générale », j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre.
Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens. "Fin de l’extrait.
.

Et Prodicos d’ajouter ;
« Je suis bien d'accord avec vous que les gouvernements ne doivent pas empêcher les historiens de s'exprimer ; cependant il n'est pas justifié de repousser indéfiniment un jugement dans le cas du génocide arménien. C'est vous qui parliez de droit et de justice, eh bien la justice doit être rendue dans un délai "raisonnable".
Il y a eu beaucoup de débats et l'assemblée nationale a dit :
"La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915."
http://www.assemblee-nationale.fr/11/ta/ta0140.asp
L'assemblée est une forme de "jury populaire", censée représenter l'opinion du peuple français, souverain (même si on voit le décalage entre le peuple et ses représentants, par exemple à propos du référendum sur le projet de constitution européenne).
Symétriquement il est nécessaire que les représentants du peuple turc , gouvernement, parlement ou autre porte-parole représentatif qui ne soit pas désavoué ensuite, reconnaissent l'existence de ce génocide
Si vous laissez à des historiens le soin d'une démonstration "indiscutable", comme vous dites, il y aura toujours des "historiens" autoproclamés genre Faurisson ou autres négationnistes pour "discuter", et pour discuter indéfiniment. Quand aurait eu lieu le procès de Nuremberg s'il avait été confié uniquement à des "historiens" ? qui définit les historiens ? Quelle est leur légitimité ?
Chacun ses responsabilités, les peuples sont souverains, ils peuvent juger et être jugés, a posteriori. Les historiens ne fournissent qu'un avis d'experts, ce ne sont pas eux qui jugent et sont responsables.

Fin de l’extrait.

Bien sûr qu’il y aura toujours des individus pour nier ou arranger le faits historiques ; C’est le lot des « historiens » chargés de la propagande des partis nationalistes ou des régimes politico-religieux.

Je ne vois de contradiction avec ce que j’ai pu écrire, Les chercheurs internationaux de plusieurs disciplines comprenant des historiens, dans leur très grande majorité, ont étayés le dossier du génocide arménien de preuves indiscutables.

Le rapprochement que vous faite avec l’assemblée nationale française est sans rapport et n’est pas non plus en contradiction avec mon propos.

L’Assemblée avait délibérée sur la base des travaux que lui avait remis la communauté scientifique comprenant des historiens.

Mon propos était de dire, ce n’est pas aux politiques de dire et d’écrire l’Histoire, leur rôle c’est avec d’autres de faire l’Histoire.

Le Parlement a validé un fait historique démontré..., c’est bien différend.

Hors pour ce qui concerne la Turquie « et sa volonté d’intégrer l’union Européenne », mon propos est clair, ce n’est pas au gouvernement Turc à qui l’on doit demander la reconnaissance du génocide mais lui demander de laisser les chercheurs et historiens Turc travailler sur ce sujet sans entrave et ne pas les dissuader de publier.

De ne pas censurer les documents sur le sujet en provenance de l’étranger.

Là est l’essentiel, l’une des conditions.

Et si un jour le Parlement Turc valide le fait historique ce sera comme l’a fait le Parlement français dans le seul but de mettre hors la loi les « spécialistes » de la négation du génocide arménien, comme cela a été fait également auparavant à l’encontre de ceux qui niaient la Shoah.

Faut bien comprendre la démarche parlementaire Française ; « Mettre hors la loi ».

Crab.

Europe-Turquie.

noreply@ (Crab) — Fri, 27 Jul 2007 09:44:02 +0200

Suite à C’dans l’air du 26 07 2007 ; Thème : Le voile s'épaissit sur la Turquie

Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens.

Contrairement à la demande « générale », j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre.

Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens.

L'évacuation des militaires de Chypre va de soi.../...

« Renforcer la laïcité » selon l’expression du premier ministre Turc ; Ce sera faire en sorte que la laïcité soit la réalité et non pas un phantasme.

Cela passe par une distinction clarifié de ce qui relève des croyances et des savoir.

Cela signifie que l’Etat n’a pas vocation à financer les mollahs et doit cesser de favoriser des groupes religieux dont la fonction est de distiller des idéologies visant à accroître le sectarisme.

Je vous concède que l’Europe en « intégrant » deux pays incapable de respecter la multiplicité des choix (Pologne et Irlande) à commis une erreur qu’il ne faut plus, à mon sens reproduire.

J’ai parfaitement conscience que sur le plateau il s’est tenu des propos qui eux aussi révélaient une incapacité à faire la différence entre la pensée et la religion.

Il n’y rien de plus détestable que le sectarisme d’individus qui traitent de façon erronée des rapports entre pays en ayant recours à des concepts fallacieux du genre « occident-orient » ou des rapports « chrétien-musulman » car ce sont des individus qui nie ce qui fait la vitalité des sociétés ; La pensée, la Culture.

Le journaliste Turque par son intervention à put arracher in extrémise d’un des intervenants que la culture en Europe était Grecque, Romaine et chrétienne et non pas exclusivement chrétienne.

A cet intervenant, bien évidemment il eut été trop lui demander d’ajouter les modes de penser des incroyants ou des athée.

Ce qui m’amène à dire que le respect de la multiplicité des choix dont la laïcité en est le symbole fort n’est pas dans mon propre pays parfaitement comprise par tous mes concitoyens.

En Turquie, nous sommes bien plus loin du compte et « le renforcer la laïcité » doit nécessairement passer par l’abandon de idéologie sectaire (apostasie), les droits de la femme qui suivant les organisations féminines Turques et organisations internationales ne sont pas respectés dans la plus grande partie de l’Anatolie.

Les crimes d’Honneur devront être très sévèrement réprimés, et la loi appliquée, ce n’est pas dans l’actualité le cas.

L’égalité homme-femme devra devenir une réalité pour la loi et largement partagé par une majorité de la population.

Nous avons déjà en France quelque difficulté à effacer de notre territoire le mariage forcé, interdire l’octroi de certificats de virginité et la polygamie.

La culture scientifique ne devra faire l’objet d’aucune restriction ; Soit la séparation des croyances et des savoir.

C’est cela non pas « renforcer la laïcité » mais tout simplement la laïcité.

Si ces conditions ne sont pas réunies, pour ce qui me concerne, je ne serais pas favorable à l’entrée dans l’union Européenne de la Turquie.

Crab.

Homophobie et sexisme.

noreply@ (Crab) — Sun, 01 Jul 2007 07:55:00 +0200

Visions religieuses contre nature.

Vendredi 22 Juin 2007

Droits de l’homme : Le Conseil de l’Europe condamne la définition polonaise de l’homosexualité

[Fenêtre sur l'Europe]

Le commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, déplore, dans un rapport publié mercredi 20 juin, l'approche "erronée" des autorités polonaises vis-à-vis de l'homosexualité, notamment dans les manuels scolaires

"La description donnée de l'homosexualité est offensante, non conforme aux principes d’égalité, de diversité et de respect des droits humains de toute personne", dit Thomas Hammarberg, dans un mémorandum consacré à la situation des droits de l'homme en Pologne.

Le commissaire fait référence à un manuel intitulé "Conquérir la jeunesse" qui lui a été présenté par le secrétaire d'Etat polonais à l'Education lors de sa visite dans le pays en décembre 2006. Le chapitre consacré à l'homosexualité indique que "l'homosexualité est une tendance contre nature et que la personne qui en est atteinte doit bénéficier d'une attention et d'une assistance particulières pour combattre cette déviance honteuse".

"L'homosexualité y est en outre associée à la peur des responsabilités, à une hiérarchie erronée des valeurs, à une idée faussée de l'amour, à la recherche du plaisir et à la prostitution", ajoute M. Hammarberg.

Une brochure du Conseil de l'Europe consacrée à la lutte contre la discrimination et à l'éducation aux droits de l'homme des jeunes avait été retirée de la circulation par le ministère polonais de l'Education début 2006 en raison d'un chapitre jugé trop favorable à l'homosexualité.

Dans ses réponses annexées au rapport, le gouvernement polonais rappelle que la société polonaise a "des racines chrétiennes et adhère aux valeurs qui en découlent". "De ce fait, on peut difficilement attendre un éloge, dans notre société, pour des penchants autres que ceux qui résultent de la loi naturelle", poursuit-il.

R.M.

Exemple de la vision religieuse ou la confusion mêle croyances et savoir, je cite : "De ce fait, on peut difficilement attendre un éloge, dans notre société, pour des penchants autres que ceux qui résultent de la loi naturelle". Fin de citation.

" ... qui résultent de la loi naturelle" ; Vision religieuse et non pas scientifique.

Rappeler une fois de plus que l’humain est le seul animal qui dissocie la sexualité de la reproduction ; Qu’en conséquence la bi sexualité, l’homosexualité au même titre que l’hétérosexualité sont de natures existentielles.

La vision religieuse d’une manière générale sexiste et homophobe entretient la haine du plaisir sexuel et en particulier favorise les agressions verbales à l’encontre des femmes libres et autonomes (1), entretient la haine et pérennise les agressions verbales et physique que subissent les homosexuels (2).

Les enquêtes montrent la proportion inquiétante de suicides chez les préadolescents et adolescents qui se sont découverts homosexuels.

Il est navrant de constater que les médias qui ont la charge d’informer se contentent dans la plupart des cas de rapporter les propos religieux ; Propos pollueurs qui poussent non seulement à des désordres psychologique dans les populations et, d’une certaine manière, légitiment toutes les sortes d’agressions.

Crab.

(1) et (2). Dans les autres monothéismes se réclamant de l’islam par exemple la haine conduit à emprisonner ou assassiner...

Nouveau traité européen.

noreply@ (Crab) — Sat, 23 Jun 2007 12:40:00 +0200

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-927242,0.html?xtor=RSS-3208

Du SARKONUL.

Politique non, des effets de manche, l’essentiel du Sarkoshow.

Lu dans le Monde.

La France a obtenu que soit inscrite dans le projet de traité simplifié sur les institutions européennes la mention que l'Union doit protéger ses citoyens.

Fin de l’extrait.

Au lieu de :

1. L’identité Européenne c’est l’égalité hommes femmes.

2. Les Droits de la femme sont l’expression du plus haut niveau de civilisation.

3. Aucune discrimination ne pourra être exercée à l’encontre des citoyens en fonction de leurs différences sexuelles.

Pas de premier ministre Européen.

Pas de ministre des affaires étrangère.., ect...

Pas de vote à la majorité « simple ». , ect...

L’anglais qui obtient une dérogation pour ne pas appliquer dan son seul pays les droits fondamentaux.

Tout en finissant d’écrire ce message, j’entends, mais depuis un peu plus d’une heure, plusieurs journaux télé, claironnés que l’accord intervenu, est un succès.

A vous de juger.

Crab.

« Les ennemis de l’Europe des démocrates ».

noreply@ (Crab) — Sat, 23 Jun 2007 07:47:29 +0200

Combien de jeunes anglais sont morts en Irak au nom de la vision ou de l’inspiration religieuse d’un Tony BLAIR ?

Toutes les croyances engendrent une pathologie, mais si cela est grotesque tant que cela ne concerne qu’un individu, cela ne fait plus rire quand au nom « de l’espèce de machin de représentation prophétique, le mensonge monothéiste » on provoque le chaos dans une région au point de se « tromper de cible » ; L’ennemi de la pensée et du message démocratique c’était et reste l’Iran.

Il est plus que temps que l’Europe se dote d’un ministre des affaires étrangères laïc, condition indispensable pour éviter toutes guerres menées au nom d’un dieu.

Le Parlement Européen sera-t-il capable de raison et d’élire en conséquence ?

Chirac avait raison de traiter les polonais « de petits », mais il aurait dû faire de même pour l’Angleterre, l’Italie et l’Espagne qui s’étaient engagés au coté des états-uniens...

La cohérence de la position française n’était pas sa qualité première ; Qu’attend le gouvernement actuel pour se positionner ?

Crab.

Dérives polonaises.

noreply@ (Crab) — Thu, 21 Jun 2007 09:30:00 +0200

Europe : le sommet de la dernière chance

LE MONDE POUR MATINPLUS | 21.06.07 | 07h20 • Mis à jour le 21.06.07 | 07h22

Ni la Pologne ni le Royaume-Uni n'ont jusqu'ici donné de signe qu'ils étaient prêts à baisser la garde, mais c'est la première qui inquiète le plus les dirigeants allemands. "Les demandes britanniques sont surmontables, l'attitude de Londres est classique. Le gouvernement polonais est au contraire totalement imprévisible, et ne semble pas toujours comprendre nos intentions", se plaint un haut fonctionnaire.

..../...

Fin de l’extrait.

Ces dernières années, sur ce même forum de C’dans l’air http://forums.france5.fr/cdanslair/Europe/derive-polonaise-sujet_8_1.htm

j’ai dus souvent écrire ; « Comment avait –t’on fait pour laisser entrer dans l’Union Européenne, un pays comme la Pologne ? »

Comme je l’ai souvent rappelé, ce pays ou la population est majoritairement misogyne, sexiste et homophobe.

Refusant de respecter les Droits de la femme au profit d’une vision de « la vie » religieuse d’un autre âge.

La Turquie ferait peur alors que la Pologne non seulement est incapable de laïcité, pratique une répression à l’encontre de tous ceux qui tentent de s’exprimer librement dans le domaine de la culture, voila que ce pays poursuit « sa route » contre toute les tentatives qui pourrait permettre à l’Europe de mieux fonctionner.

Peut-on vivre en harmonie avec ce pays ?

Crab.