Laïcité et Société

 

 

HISTOIRE FLOUE (d'une) ; et de deux historiens des...

 

Dialogue imaginaire entre deux historiens des religions

Frédéric Le-blanc et Odon Sommet

 

 

Dites-moi Odon, d'après vous pourquoi Allah a désavoué les musulman suisse?

 

-Mon cher Frédéric, figurez-vous que ''dieu n'est pas mort-mais un peu malade''.

 

-Que voulez-vous dire?

 

-C'est clair, par exemple comme vous le savez ,le célibat des prêtres, les ministères féminins, la messe en latin, l'avenir du nombre des divorces et de mariages mixtes sont la cause de désertions des églises.

 

-Mais Odon je parlais de Allah...

 

-Oui j'avais compris, mais pour moi les problèmes de catholicisme concerne les autres religions pratiquées en France comme en Suisse

 

-J'étais sûr que vous auriez à me faire une révélation.

J'entends bien là parler votre nature de conseiller Spiritu Sanctus, mais selon vous y a t-il là une fatalité?

 

-Mon cher Frédéric, sachez qu'il n'y a pas de fatalité, c'est plus dans l'immédiat un problème de malchance.

 

-Je ne vous suis pas...

 

-Avez-vous lu les forums religions de C dans l'air sur F 5?

 

-Rarement!

 

-Eh bien vous seriez surpris de constater que les athées et les agnostiques connaissent mieux les religions que les croyants qui s'exprime sur chacun des fils.

 

-Cher Odon, je comprends mieux pourquoi vous me disiez que ''dieu est un peu malade'', mais quel rapport avec le NON des suisse?

 

-En France, Le président Sarkozy s’était prononcé pour une laïcité positive en disant, au Vatican, que l’instituteur était inférieur au prêtre et au pasteur. A Ryad, il avait estimé que l’Arabie Saoudite joue un rôle positif dans la civilisation islamique même si c’est un régime très conservateur

 

-Sans pour autant à l'époque, réussir à leur vendre une centrale nucléaire, mais n'y voyez-vous pas un danger?

 

-Certainement,cela pourrait ouvrir un boulevard à tous ceux qui rêvent de prosélytisme, des associations islamiques intégristes mais aussi un certain nombre d’églises évangélistes qui sont, du reste, en rivalité permanente dans certaines banlieues

.

-Vraiment?

 

-Il y a le risque qu’une réforme législative accroisse certaines tensions religieuses et réduise la part de la laïcité dans l’espace public. Au début de son mandat, Nicolas Sarkozy voulait remettre en chantier une redé- finition de la laïcité à la française

 

-Cela irait donc forcément de pair avec «un recul de la laïcité»?

 

-Oui, Ce recul a toutes sortes de causes mais incontestablement la laïcité s’est toujours appuyée sur l'école publique qui est elle-même en crise.

 

-Dites moi Odon ces déclarations officielles au commencement de sa mandature s’inscrivaient dans le courant néo-conservateur américain même si celui-ci se situe dans la mouvance protestante et évangélique alors que le mouvement conservateur sarkozien est plutôt dans une mouvance catholique?

 

-Comme souvent la France adopte les idées américaines avec quelques retards.

 

-Oui mais l'autre jour je lisais un article de Crab, qui disait que le Président SARKOZY qui n'imaginait pas un seul instant qu'il y ait dans notre pays des incroyants, ce qui était en soi ''incroyable'' [rire].

Néanmoins désormais, au su de ses déclarations les plus récentes refuse clairement de laisser s'installer le communautarisme dans notre pays depuis que les néo conservateurs sont désormais en perte de vitesse aux États-Unis

 

-Crab! Celui-là je l'aurai, je l'aurai un jour...

 

Oui cher Odon je vous l'accorde , mais dites-moi si dieu n'est pas mort, que c'est vrai qu'il est un peu malade... mais sa mauvaise humeur à l'endroit des musulman suisse peut-elle se comprendre comment?

 

-A mon sens il reproche aux musulman suisse de penser que s'il est bon de croire, il est nécessaire de douter

 

-Ah je comprends, à présent, pourquoi vous me disiez que les problèmes de catholicisme concerne les autres religions pratiquées en France comme en Suisse

 

La discussion s'arrête là et nos deux historiens, se saluent et s'en retournent à leurs chères études.

Crab

 

07.12.2009

Minarets Suisse

Peinture numérique - Crab -

 

Suisse

Vote contre la construction des minarets

Point de vue d'un incroyant

Allah a désavoué les musulmans Suisse

Ce NON majoritaire est l'expression de sa divine volonté

Cela dit

 

Gaspillage

Au préalable que des églises ou des mosquées soient bâties avec exclusivement les deniers des croyants, c'est leur problème.

C'est gaspiller de l'argent mais ce sont leurs deniers...

 

Pas le sous

 

Ces pauvres musulmans n'ont pas de sous nous dit-on pour justifier de financer en partie leurs constructions avec l'argent de tous, ''voyez ils prient dans la rue''.

Grosse blague ils prient dans la rue par refus de s'adapter, faire plusieurs services quand la mosquée ou le local est trop petit, priez chez-eux, faire des économies pour concrétiser leurs fantasmes. Que l'argent contrôlé par une fondation provienne de l'étranger est sans importance.

C'est au RG qu'il appartient de poursuivre leur travail pour prévenir d'éventuelles tentatives [salafistes pour les plus connus] de passer aux actes, et il le font bien...

 

L'argent public

 

Doit servir à bâtir et financer le fonctionnement d'unité de recherches (Universités), de laboratoires, les innovations technologiques, la formation permanente [ou dès la perte d'emplois] des adultes, des crèches et la lutte contre les violence faites aux femmes par l'introduction de programmes spécialisés dès la maternelle...Ect...

 

L'enjeu pour société civilisée

 

L'enjeu de notre société; soit maintenir les citoyens dans des croyances, dans la superstition ou former les français dans le principe du non renoncement à penser, pour évoluer et s'émanciper...
Crab

 

 30.11.2009

Minarets-Suisse

L'émission de ce jour - 01 Déc 2009 Minarets: la peur de l’islam / C dans l'air

 

Aucun philosophe athée d'invité [volontairement ou non] - le ''NOUS'' était un ''NOUS'' de religieux discutant entres eux

 

Débattre sur les minarets est un faux problème

 

C'est récurent de constater que par omission est escamoté le véritable enjeux, le partage équitable de l'espace public et plus particulièrement sonore en milieu urbain...

 

Imaginez une cinquantaine de religions occupant une part de l'espace sonore dans la ville et bien sûr l'athéisme dans ce cas y aurait sa part

 

De cette cacophonie en résulterait et rendrait la jouissance paisible de ville impossible à tous les citoyens incroyants et croyants.

 

Le débat est celui de la visibilité sur l'espace public, pour le bénéfice de la religion ou pour tous les citoyens?

 

Le sujet en question n'est pas celui de l'islamophobie - c'est un droit de ne pas respecter les religions et de le faire savoir par la critique des textes ou idéologies religieux

Crab

 

L'IMPOSTURE (de) ; et du ''chloroformisme''...

 

Les religions se nourrissent de toutes les religions

 

Hier, en Suisse. Voilà un référendum qui permet aux politologues, tous pratiquement de la même veine, invités dans les J T, de notre pays, d'exprimer sans nuance leur ''analyse''

Un résultat, celui de l'ignorance et de la peur, des chrétiens qui ont peur de l'islam, ce NON à la construction de minarets va profiter à ceux qui font l'amalgame entre islam et islamiste. Voilà ici les arguments massifs ''de nos politologues'' pour le principal

 

Avant le référendum

 

Ce que j'écrivais avant la tenue de ce référendum, le 24 11 2009 dernier.

 

La laïcité, oui! Mais pour qui?

 

Citation - Querelle de minarets dans la vallée suisse de Langenthal.

Stéphane Kovacs Envoyée spéciale à Langenthal (canton de Berne)
23/11/2009 | Mise à jour : 23:49. Titre de l'article du Figaro.

 

Ce que j'avais ajouté

 

Voir l'article pour constater que le problème posé est dénaturé par ceux qui sont pour comme par ceux qui sont contre

 

Non! Ce n'est pas, ce n'est pas comme le dit le Figaro, une simple querelle, cette tentative d'imposer des minarets.

Car après le minaret suivra le muezzin

 

Cette façon exhiber ses croyances sur l'espace public est une façon de les imposer à tous

 

Imaginer au nom du respect de toutes les opignon des hauts parleurs installés dans les rues diffusant l'athéisme...la dé construction de ce que d'autres nomment dieu

 

Vouloir s'emparer de l'espace public c'est le début d'une société de non droit

 

Et c'est dans la nature des religieux de tenter de banaliser les espaces publics, de bafouer les droits de ceux qui doutent ou sont des incroyants. Crab'' .24 Nov 2009.

 

La liberté de conscience

 

En effet c'est la question de la liberté de conscience que j'aurais préféré voir apparaître comme objet de débat.

 

Personne ne conteste la religion pratiquée dans des lieux de cultes assumé financièrement par les pratiquants d'une religion.

(L'argent public ais-je souvent écris doit-être utilisé pour la construction et le financement du service des crèches.)

 

L'espace public n'est pas un lieu propriété du religieux

 

Les chrétiens pratiquants sont ravis de la revendication musulmane, les religions se nourrissent de toutes les religions

 

Tous croyants?

 

Ce que je conteste c'est le prosélytisme des pratiquants religieux qui veulent monopoliser l'espace public comme si il n'y avait dans un pays que des croyants

Je le redis: Que dirait ces ''bons'' pratiquants si l'on diffusait dans les rues [régulièrement]par des hauts parleurs l'athéologie?

 

Déni par omission

 

Politologues ou commentateurs politiques par omissions dans chacune de leur intervention cautionnent cette idée fausse et de fait masquent sur ces questions d'autres points de vues que ceux des croyants

 

Qu'attendent les rédactions pour inviter un (des) spécialiste de l'Athéologie, qu'il puisse donner sont point de vue par rapport l'emprise de la religion sur l'espace public

 

Le principal argument de ces relativistes, comme si les gens étaient tous des imbéciles, ''ils vont faire [le peuple] l'amalgame entre islam et islamistes''

Argument qui n'est pas seulement injurieux mais est aussi fallacieux; je cite à nouveau un de mes commentaires; ''les extrémistes sont des gens qui croient à l'au-delà et cette croyance dans l'au-delà est conforme aux théories chrétienne et musulmane''

Rappeler une fois de plus qu'un terroriste qui accepte sans discuter de commettre un attentat suicide est un croyant dans l'au-delà sinon il resterait tranquillement chez lui

 

C'est largement plus qu'une querelle

 

Comme je l'avais écris le 24 nov dernier l'objet du débat en Suisse est certes mal posé, mais l'enjeu n'était pas de toute façon celui d'une simple querelle

Ce non correspond-il réellement à un refus de laisser construire des minarets? Pas si sûr, ne s'agit-il pas pour un grand nombre des votants d'un coup de semonce dû à un ras le bol d'entendre jour après jour dans les J T de leur pays (comme d'ailleurs en France) parler de religion? En France ce ras le bol est plus que certains, (voir sur internet ou l'athéologie et la pensée scientifique à enfin trouvé un espace de communication)

 

L'intox par médias interposés

 

Il ne se passe pas un seul jour dans les J T sans que ne soit traité un problème de religion (toutes confessions confondues) et cela se fait au détriment de tout ce qui permet à la culture d'un pays d'évoluer, soit par l'enseignement des savoirs, la communication d'informations vérifiées sur l'évolution de l'univers, de l'être humain et bien sûr à propos de tous les autres domaines ou l'on fait l'effort de ne pas cesser de penser

 

Définition du métier

 

Le métier de journaliste [mais aussi celui du politologue] c'est d'informer, donc de vérifier, de recouper les éléments qui permettront avec des certitudes de dire qu'il s'agit bien d'un fait avéré. Un métier ou le ''je crois'' ne relève plus du travail de journaliste ou du politologue mais de celui de propagandistes.

.

Comparaison politiquement incorrecte?

 

J'avais voté OUI à la ''Constitution européenne'' pour son contenu politique [les droits de l'Homme]tout en étant très critique [voir contre] sur bon nombre des principes du fonctionnement de l' économie tels qu'ils étaient proposés

Donc je n'ai pas considérés ceux qui ont voté NON à la Constitution comme des xénophobes ou des peureux.

Celui qui voit son activité disparaître parce que des États ''en principe associés'' ne pratiquent pas les règles d'une concurrence loyale, règles qui définisse en principe la société libérale

Il faudra expliquer à une personne qui était bien payée que si justement elle perd son emploi ou voit son métier disparaître que c'est tout ce qui il y a deux plus normal; ailleurs, ''on'' travaille ou produit entre deux fois et douze fois moins cher. Est-ce bien là la résultante d'une concurrence vraiment loyale? Donc le savoir faire d'un individu, l'excellence dans la pratique de son métier tout cela a désormais quelle valeur? Est cela respecter les combats historiques menés par la majorité des générations et dans tous les milieux sociaux tout au long de l'histoire politique et économique de notre pays pour que tous puissent vivre et non pas survivre?

 

L'analyse du résultat du référendum Suisse par ''nos bien pensants'' d'un débat ou ''de faits rapportés de religions'' vaut comparaison avec dans les médias ''dits d'informations'' la présence continuelle de commentateurs ''à la pensée politiquement correcte'', médias ignorant volontairement ou non ce que pense les athées ou les agnostiques trouve ainsi sa traduction par la non invitation pendant la diffusion des J T de tous ceux qui considèrent qu'il n'y pas lieu par politesse de respecter les religions

Après ce référendum le véritable enjeu n'est pas en effet qu'une mosquée ait un minaret ou non mais que ''son bavardage'' trompette de l'ignorance ou porte flambeau d'idéologies issues du refus de penser, d'un autre âge, des périodes dominée par l'obscurantisme viennent agresser nos oreilles

Imaginez comme c'est souvent la cas dans nos rues, quelques musiciens jouent, subitement la musique est couvert par le muezzin , ce serait au minimum une atteinte caractérisée à l'encontre de tous ceux que les religions indiffère

Une rumeur-clameur (religion) imposée à tous par appropriation de l'espace sonore public (1) est une agression inacceptable dans un pays démocratique laïc

Donc cessons de confondre liberté religieuse et liberté de conscience; ceux des croyants, j'y reviens qui endoctrinent leurs enfants dans une religion sont vraiment mal placés pour parler de liberté de conscience et de prétendre accaparer l'espace ou lieux publics (2).

 

Par nos lois constitutionnelles l'égalité de traitement qui est accordée à toutes les religions ne signifie pas au bénéfice de la religion, car tous les citoyens dans notre pays répétons-le ne sont pas tous croyants ni comme d'autres déistes ne sont membres d'aucune confession

Crab

 

1. Les moments du sonner des cloches ont faits l'objet d'une réglementation mais ce que nous entendons n'est pas la voix d'un curé, c'est nettement moins dérangeant. Je plains seulement ceux qui habitent juste en face d'une cathédrale sans être concernés subissent régulièrement ce tapage sonore.

   Ceci-dit à leur attention...quelques ingénieurs bien inspirés fort heureusement ont inventés le vitrage triple et l'isolation phonique et ainsi l'on peut écouter Carmen de BIZET ou la flute enchantée de MOZART quand bon nous semble sans être importuné...

 

(2) Comme tout édifices institutionnels par exemple

 

 

Suite à l'émission de C dans l'air: Un internaute écrit, je le cite: ''Une question SMS disait:"pourquoi ne peut-on pas critiquer l'islam comme les autres religions?
J'espère que Cdansl'air fera une émission sur le thème peut-on critiquer le judaïsme sans se faire taxer d'antisémite?'' Fin de son intervention

C'est en fonction de ce que j'écrivais plus haut sur cette page l'opportunité de faire remarquer une fois de plus
qu'il est fort regrettable qu'un philosophe athée n'est pas participé à ce débat...

Faux procès - Le judaïsme est critiqué comme toutes les idéologies [religions] ...

Dans le judaïsme après la mort c'est le néant, il n'y à pas l'invention de l'au-delà et la fable perverse qui s'y rattache...
Hors ce qui pose problème c'est la croyance dans l'au-delà car cette croyance génère des pathologies
Parmi les pires pathologies ceux des individus qui se transforment en bombes humaines et d'attenter à la vie des autres... persuadés qu'ils seront récompensés dans une autre vie après leurs morts
Ces terroristes sont des croyants dans ce mensonge monothéiste...et c'est en ce sens qu'il est prioritaire de combattre cette absurdité [Avant la vie il n'y a rien, donc après la mort il n'y a rien]
Crab 02 DÉC 2009 7

 

Pour information - exemple une brève venu ''du monde merveilleux de l'islam''.

 

 

Liberté religieuse

La liberté religieuse a diminué pour la minuscule minorité non musulmane en Algérie en 2008, avec une application accrue de l'Ordonnance 06-03. La loi de 2006 prévoit des peines de prison pour prosélytisme de la part de non musulmans et elle leur interdit de se rassembler pour prier en dehors des lieux approuvés par l'Etat. Les autorités ont refusé de nombreuses demandes soumises par des groupes chrétiens protestants pour utiliser des bâtiments pour prier, mettant ainsi leurs membres en danger d'être persécutés s'ils prient dans des lieux non autorisés

Le 2 juillet 2008, un tribunal de la ville de Tissemsilt, dans le sud-ouest du pays, a condamné les protestants Rachid Mohammed Seghir et Jammal Dahmani à des peines de prison de six mois avec sursis et une amende de 100 000 dinars (1500 USD) pour avoir distribué des publications chrétiennes qui ''visaient à affaiblir la foi des musulmans''. Les autorités ont aussi appliqué la loi contre des membres de la communauté catholique établie depuis longtemps dans le pays. Le 30 janvier 2008, à Maghnia, un tribunal a condamné le prêtre Pierre Wallez à un an de prison pour avoir prononcé une messe à l'intention d'immigrants clandestins sub-sahariens dans un lieu ''non autorisé'', peine réduite par la suite par une cour d'appel à deux mois de prison avec sursis

En septembre, un tribunal de Biskra a condamné six hommes musulmans à quatre ans de prison et une amende pour avoir mangé pendant les heures de jeûne du Ramadan, en vertu de l'article 144bis (2) du code pénal, qui criminalise les actes qui outragent l'Islam. Une cour d'appel a par la suite annulé le verdict

Source - world-report