Laïcité et Société

 

FOI

(C'est moins simple car ce n'est pas religieux, mais c'est mieux de dire

- ''pour mon entendement merci'' au lieu de ''dieu merci'' - Crab 1997)

Cité des Sciences et de l'Industrie

01.11.2009

 

Familier du lieu Changelejeu et Sceptique, avant de sortir, découvrent, non sans satisfaction, le programme de l'auditorium prévu à partir du 14 novembre 2009

L'exploration de l'Univers : images lointaines, images calculées

Cosmos 3D, l'Univers en relief

Des étoiles et des hommes

La caméra révolutionnaire du télescope spatial Herschel

Qui a mangé la soupe cosmique ?

 

Dans les allées du parc de la Villette, nos deux amis s'interrogent sur la foi selon Doctrino (théologien ou hadith); ce dernier lors d'un dernier entretien s'était retranché derrière ce qu'il nomme ''sa foi'' pour s'éviter de répondre à la question: ''Pouvez-vous expliquer dieu?''

 

Dialogue entre -

Sceptique - Sc

et

Changelejeu - Ch

 

Sc-

A t-on raison de respecter la foi?

 

Ch-

Assurément non! Crab rapporte année après année sans relâche notamment , sans la croyance dans l'au-delà aucun individu n'accepterait de se transformer en bombe humaine, voir même d'entreprendre la plupart des guerres, sinon peut-être bien toutes

 

Sc-

Donc il met en cause les modérés tant chrétiens que musulmans

 

Ch-

Forcément ils sont les vecteurs de cette croyance, ils n'apprennent pas à leurs enfants à remettre en question leurs croyances

 

Sc-

Laisser accroire l'idée que la mort n'est pas la fin de tout est suffisamment puissante pour beaucoup de personnes.

 

Ch-

Bertrand Russell disait '' Beaucoup de gens seraient prêts à mourir plutôt que de penser. Et ils meurent''

 

Sc-

Ces individus croient vraiment ce qu'ils disent croire

 

Ch-

Le manager terroriste formateur leur dit: ''Êtes-vous prêts? Demain vous serez au paradis''. Et jamais ''l'enseigné'' ne propose à son guide de joindre le geste à la parole, d'y aller lui-même

 

Sc-

Donc ils acceptent facilement l'idée que le plus court chemin pour accéder au paradis est une mission suicide

 

Ch-

C'est pour cela ,comme Crab, je considère qu'il faut blâmer la religion et non pas l'extrémisme religieux

 

Sc-

Vous savez que vous êtes à contre courant. Nombreux sont ceux qui essaient de faire passer ''les modérés'' pour ''des saints''

 

Ch-

Des ''saints'' auxquels je ne donnerais en aucun cas un blanc seing. [Rire]

 

Sc-En fait ne pas respecter la foi, c'est dire hautement que ceux qui vous font croire à des absurdité peuvent vous faire commettre les pires atrocités

 

Ch-

Oui Voltaire, (bien que suspect par ailleurs...), disait quelque chose comme ça

 

Sc-

Sur ce point il voyait juste

 

Ch-

Accepter le principe que la foi religieuse parce que la foi religieuse doit être respectée, comment dans cette condition refuser de respecter la foi de d' Ousama Ben Laden et des commis d'attentats suicides?

 

Sc-

D'autant que l'on sait que les auteurs d'attentats, contrairement à ce que l'on tente ou tentait de faire croire ne sont pas tous des chômeurs, loin de là...

 

Ch-

Savoir lire et écrire ne fait pas pour autant une personne cultivée

 

Sc-

Crab dit que ce n'est pas la pauvreté qui est la cause de la violence, mais l'inculture

 

Ch-

Il suffit par exemple de voir l'acharnement des ''modérés'' ou des ''extrémistes à nier l'évolution pour se rendre compte du pouvoir de la croyance et de constater par là même leur niveau d'inculture

 

Sc-

Cela dit, rien ne différencie la foi de l'amour patriotique de son pays ou de son clan et peut tout aussi bien générer leur propre version extrémiste comme par exemple, celle des catholiques qui avaient mis le feu au cinéma Saint Michel, ce qu'était le stalinisme, les kamikazes du Japon ou encore les Tigres Tamouls

 

Ch-

Oui s'il ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion ''modérée'' sont un invitation ouverte à l'extrémisme

 

Sc-

C'est ce qui faisait dire à Crab, que toutes les croyances (l'amour de dieu ou l'amour patriotique) génèrent des pathologies. Et pour lui de rappeler sans cesse que le clerc ne saurait en aucun cas être supérieur au pédagogue qui propose de vérifier toute propositions

 

Ch-

Oui! La foi religieuse à cette capacité particulièrement puissante d'étouffer tout calcul rationnel

 

Sc-

Savez-vous que , sur un forum, que Crab écrivait ; ''qu'il importe d'une part de mettre les gens en garde contre la foi, sous le fallacieux prétexte qu'elle n'a pas besoin de justification'' et son post a été censuré pour avoir citer Richard Dawkins qui écrivait dans ''Pour en finir avec dieu ''(page 321) : '' En apprenant aux enfants que la foi indiscutée est une vertu , on les prépares-à devenir en grandissants des armes potentiellement meurtrières pour de futurs djihads ou croisades. Insensibilisé contre la peur par la promesse d'un paradis des martyrs, [.../...]''?

 

Ch-

Oui c'était il y a peu. Sur cette question du terrorisme le mantra ''l'islam est la paix'' est dépassé depuis longtemps (cela s'applique aussi au christianisme) Un des groupes terroristes (al-Ghuabaa) parmi les plus radicaux lors des deux attentats de Londres avait déclaré ''Tout musulman qui nie que la terreur fasse partie de l'islam est un kafir''. (Incroyant (kafir ou non musulman), ce terme étant une insulte grossière...)

 

Sc-

En France trois traductions d'interprétations différentes du coran sont disponibles en langue française et si cela n'était à ce point grave l'on sourirait des efforts de quelques auteurs musulmans qui prétendent trouver dans ce fatras de textes sans cohérence d'ensemble quelque rares lentilles qu'ils nomment pompeusement ''les lumières de l'islam''

Sachant qu'en essayant, pour sauver rien de plus que leur fond de commerce, d'organiser la confusion en tentant de substituer à la pensée éthique et à la morale universelle des Lumières le reliquat d'une moraline ou code impératif d'avant le moyen-âge

 

Ch-

Bien que comme nous le disions cela vaille aussi pour les chrétiens, dans l'actualité c'est l'islamisme qui pose le plus de difficultés. C'est d'autant plus affligeant que ces auteurs musulmans non seulement ne remettent pas en cause l'au-delà, mais pire l'interprétation pour l'un d'entre eux, au lieu et place de quelques promis grains de raisins font du paradis le lieu symbolique de la virginité des femmes, ''femmes pures'' promises aux hommes, et selon les circonstances dues aux martyrs

 

Sc-

Inutile de rappeler qu'au paradis d'Allah, il n'y a pas d'hommes vierges qui attendent les femmes bombes ni d'ailleurs les bombes sexuelles [Rire]

 

Ch-

Tant que les musulmans ''dits modérés'' approuvés par le silence ''complice'' des chrétiens persisteront dans cette acceptation excentrique de leur foi ils généreront au chœur même de la société musulmane des jeunes gens (bien intégrés) comme en Grande Bretagne motivés pour passer aux actes par une interprétation qui prévaut dans le courant principal; cette croyance dans l'au-delà

 

Sc-

Oui, la peur enseignée facilement aux enfants dans les écoles coranique ou dans le milieu familial (ou dans les catéchisme chrétiens) parce que les enfants croient tout ce que les adultes leurs disent; Savoir que le devoir envers dieu passe avant toutes les autres priorités, et que les martyrs à son service seront récompensés dans les jardins du paradis

 

Ch-

Dans cette condition, la part des modérés aux interprétations extrémistes même si la plupart d'entre eux s'en défendent, n'est pas négligeable

 

Sc-

Seront-ils capable un jour, ces modérés musulmans ou chrétiens, comme l'écrit Richard Dawkins, de comprendre que ''la foi peut-être très, très dangereuse et c'est une grave erreur de l'implanter délibérément dans l'esprit vulnérable des enfants''?

Et d'ajouter en suivant - '' C'est vers l'enfance et son viol par la religion que nous nous tournons dans le prochain chapitre'' (soit après la page 321 de son livre)

 

Ch-

Je reconnais bien là votre scepticisme et je ne cache pas que tout cela me laisse bien dubitatif

 

Nos deux amis décident pour le moment d'en rester là et décident de diner tout près de la cité ''Au pied de cochon'' et de boire un ou deux verres (non pas une piquette de mess) à la santé du recteur de la mosquée de Paris, des représentants des frères musulmans, des imams salafistes et des évêques de France

Et pourquoi pas du pape qui lui désormais, faute de panzerkampfwagen, pour porter son message s'obstine à se déplacer en ambulance

Crab

 

L'OEIL (de); et du triomphe du regard....

 

Sur ce fil ''ATHÉISME; Histoire'', à ce point, il me paraît important d'en rappeler le mode d'emploi en rappelant les grandes étapes de la pensée

La citation ci-joint j'en ai ''perdu'' la source, je m'en excuse...

Crab

 

Citation

 

L’histoire de Persée montre que dans le système inconscient — pas dans le conscient bien sûr — il nous faut rechercher et décapiter nos propres Gorgone et tuer notre grand-père. Dans l’inconscient le père est grand, c’est un ''Grand Père'', un ''grand Autre'' qu’il nous faut rayer pour devenir sujet

Le Maître Zen Lin-tsi ne disait-il pas dans ses entretiens (''Les entretiens de Lin-tsi'', Demiéville):
«Si vous rencontrez le Bouddha, tuez-le! Si vous rencontrez les patriarches, tuez-les! Si vous rencontrez vos parents tuez-les!»

La Méduse c’est, comme son nom l’indique, ce qui est capable de pétrifier les corps, mais aussi les esprits et même l’infini. Le matérialisme pétrifie les corps en substance ; Platon et ses descendants ont pétrifié les esprits ; les religions ont pétrifié l’infini. Il y a des Méduses pour les sensations, les sentiments, l’intellect, la mémoire, l’économie, les idées. Heureusement il y a toujours, venu de l’inconscient, quelque héros qui, comme Persée, tranche la tête, dans tel ou tel domaine, de ces maudites Gorgones.

Telle est le bon message de la Mythologie

La physique quantique a désubstantialisé l’univers physique. Nietzsche a dépétrifié la philosophie. L’athéologie nous a fait trouver un infini plus vaste que celui de Dieu. Enfin, Freud et Lacan ont dépétrifié le langage

Fin de citation

01.04.2009

MONOTHÉISME (le); de la moraline, une définition...

 

Celui qui veut toujours faire honte

Nietzsche, Le gai savoir, § 273

Trad. P. Wotling, GF

 

PARIS

Parvis des Droits de la Personne

Discussion entre CHANGELEJEU et CROA

 

CHANGELEJEU

DESCARTES considérait que sont corps à plusieurs reprise l'avait induit en erreur, qu'il ne pouvait plus lui faire confiance; nous savons qu'il était sans religion mais n'en restait pas moins un déiste

 

CROA

Pourquoi?

 

CHANLEJEU.

Son corps ne l'avait pas trahi; c'est son jugement sur ce qu'il ressentait qui était en fait une erreur d'analyse

 

CROA

Déiste?

 

CHANGELEJEU

C'est son éducation qui est en cause; si DESCARTES avait put comme ''on'' peut le faire dans notre société contemporaine s'intéresser à la danse, il aurait compris que la danse est une reconquête de l'intériorité du corps.

 

Déiste car il n'avait pas put complètement échapper au formatage d'une époque qui privilégiait la philosophie d'un PLATON ou des judéo-christicoles qui ont été et sont toujours les idéologues du déni du corps et cette séparation de ce qu'ils nomment l'âme (1 et 2) et du corps est la négation du souffle intérieur qui anime chaque être humain

Crab

 

1 L'âme une invention de théologiens.

2 (Comme je l'ai souvent rapporté.., l'esprit (la psyché) est une modalité du corps).

 

 

Notes

 

JUGEMENT (du); la valeur...

 

Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout
A cette cause, aux essais que j'en fais ici,
j'y emploie toute sorte d'occasion

 

Montaigne, Les Essais, livre I, chap. L
"De Democritus et Heraclitus"

 

-Si nous aimons tant être en pleine nature,
c'est parce que la nature n'a pas d'opinion sur nous.

Nietzsche, Humain, trop humain I

 

PHYSIS

Un lecteur m'écrit; «Je ne sais pas trop ce que vous appelez "nature" en matière de sexualité , mais je vous conseille de réfléchir au pourquoi et au comment de la reproduction sexuée , et de l'existence du mâle et de la femelle , qui en découle.
En 2 mots , quand vous aurez réfléchi sur la raison de l'existence du mâle et de la femelle , vous verrez quelles sont les morales qui se rapproche d'une sexualité en rapport avec la nature... dire plus appellerais la censure »

Fin d'un propos qui laisse pantois...

 

NATURE et CROYANCES (de la); la confusion des genres...

 

Avant de demander aux autres de réfléchir; posez-vous la question; avez-vous lu les forums où si tel est le cas auriez-vous de grosses difficultés à mémoriser?

La sexualité est indépendante de la reproduction et toute moraline ( code impératif) en est la négation

La nature des êtres humains à ses lois, elle ne relève pas de l'universel mais d'autant de singuliers

Un code impératif est une idéologie, la négation des singuliers

Respecter sa nature c'est vivre en harmonie avec soi-même (1) et cela échappe à toute emprise dogmatique qui vise à instituer, j'y reviens, une moraline contre-nature

La moraline religieuse aurait cette prétention de vouloir imposer un mode vie contre-nature; ce qu'elle ne parvient même pas à imposer à la plupart des croyants mais l'impose de force dans les pays antidémocratique ou théocratique

(Crimes d'honneur, l'emprisonnement ou l'assassinat le sort réservé à toute personne qui ne se soumet pas ou déroge au code impératif)

Crab

 

1. Ce que les Grecs nommèrent PHYSIS; ce mot veut dire, ''ce qui se lève à partir de soi et entre ainsi dans la lumière''

   Ce mot depuis longtemps est traduit par ''nature''

    

   PLAISIR (le); et le désir sexuel...

    

   

2. Un lecteur écrit; «Le plaisir de l'acte sexuel , est intimement lié à la reproduction»

   Fin de sa remarque

   [RÀGD]

    

   Beaucoup de gens dont de nombreux couples refusent de faire des enfants; certains d'entre eux font le choix de parrainer ou encore  de l'adoption

    

   Donc voilà des personnes qui dans leur vie n'ont pas cette préoccupation de reproduire, mais qui ne prive pas du tout, du tout d'activités sexuelles

   
   Quand deux personnes du même sexe ont un rapport sexuel - où se situe le rapport à la reproduction?
   
   Quand sœur Emmanuelle se masturbait, où était le rapport à la reproduction? (1)
   
   [RÀGD]

   1 Un extrait de la biographie de sœur Emmanuelle

   ci-dessous...

 

2. Extraits

3. "Comment et à quelle occasion ai-je commencé à me masturber, je ne m'en souviens pas. Je pensais que ce n'était pas bien, puisque je le faisais en cachette et plus volontiers à l'école, où je me croyais plus en sûreté.

   Mais la maîtresse s'en aperçut et prévint ma mère. Un jour, les joues en feu, je me trémoussais en classe et subitement je l'ai vue me regarder sévèrement à travers la vitre de la porte. Elle m'expliqua ensuite que c'était vilain pour une petite fille et que je ne devais plus recommencer.

   Mais c'était devenu une habitude et je n'étais guère accoutumée à obéir. Quand l'assaut du désir m'assaillait, seule quelque présence étrangère avait le pouvoir de m'arrêter, sinon je m'avouais impuissante devant l'avidité du plaisir."

4. Et plus loin

   "Mon âme s'évadait d'une chair prête à devenir l'amante possédée et possessive. Je me sentais soudain libre, libre : corps, cœur, volonté". sœur Emmanuelle