Laïcité et Société

 

 

Du silence ou du bruit des mots

comme autant de maux et du

mur de PLANK

 

Le  Testament des Testaments

 

Dialogue, dans les jardins de la maison de l'athéologie, entre :

 

Multi C : Chantre du '' multiculturalisme ''

et

Changelejeu

 

 

Multi C -

'' La France est devenue pluriel il faut l'accepter ''

 

Changelejeu -

La France a toujours été le pays où s'expriment les différences dans le cadre d'une culture française de rassemblement, mais de quelle France parlez-vous ?

 

Multi C -

La France de la diversité !!!

 

Changelejeu -

c'est à dire ?

 

Multi C -

Eh bien, je me réfère aux modes de vie des populations qui reprennent sur notre sol les préceptes ou les prescriptions des traditions des pays dont-ils sont originaires eux ou leurs parents

 

Changelejeu -

Pouvez mieux préciser, car les différences et la diversité ce n'est pas pareil, n'est-ce pas ?

 

Multi C -

Non c'est bien ce que je dis, la diversité permet à chacun de faire ce qu'il veut !

 

Changelejeu -

Si je vous ai bien suivi, les lois républicaines doivent-être abrogées ; c'est bien cela ?

 

Multi C -

Forcément, sinon ce serait dénier la possibilité que chacun puisse faire ce qu'il veut dans son coin !

 

Changelejeu -

Pourriez-vous me donner quelques exemples ?

 

Multi C -

Oui bien sur; que chacun puisse pratiquer librement sa religion, par exemple !

 

Changelejeu -

Depuis 1905, cela a toujours été le cas __quoi donc encore ?

 

Multi C -

Oui mais il y a l'islamophobie, vous comprenez ?

 

Changelejeu -

Oui, c'est un mot inventé par le fascisme islamiste iranien pour tenter de faire interdire la critique de la religion mahométane, vous le saviez je suppose ?

 

Multi C -

Oui, mais peu m'importe, je pense que c'est une bonne chose !

 

Changelejeu -

Là encore suivant votre remarque il faudrait faire la même chose; interdire tous les formes de duellophobie...

 

Multi C -

Duellophobie ?

 

Changelejeu -

Interdire la critique théorique de toutes les philosophies fondée sur des croyances ou des idéologies non critiquées matérialistes de la volonté de domination, c'est bien ce que vous voudriez n'est-ce pas ?

 

Multi C -

Oui, critiquer les religions c'est un manque de respect !!!

 

Changelejeu -

Les religions ne sont pas des personnes, comment pouvez-vous dire cela ?

 

Multi C -

Au MRAP et à SOS Racisme ils disent qu'il faut défendre '' l'homme musulman '', vous en avez entendu parlé ?

 

Changelejeu -

Oui, mais cette proposition reflète la dérive sectaire et misogyne de quelques uns d'entre-eux, '' l'homme musulman '', vous pouvez demander à Yves COPPENS, '' on '' en connaît aucune trace, mais cela ne m'explique toujours pas ce que vous désignez par ''la diversité ''

 

Multi C -

Que voulez-vous dire ?

 

Changelejeu -

Qu'une partie des individus dans toutes les populations rejette l'autre, le différend, c'est un fait, mais pour autant la critique des idéologies non critiquées n'a aucun rapport avec le racisme, en revanche une religion peut-être plus ou moins qu'une autre raciste et conduire une majorité d'individus à l'intolérance

 

Multi C -

Comment ?

 

Changelejeu -

Quand une religion fait la confusion entre croyance et lutte politique, en quelque sorte elle se révèle totalitaire – Avec par rapport à l'homme l'infériorité institututionnalisée, sacralisée, de la femme et l'interdiction de  l'apostasie ; la musulmane, religion de l'irresponsabilité  en matière de racisme occupe le haut du pavé

 

Multi C -

Mais c'est dieu qui nous demande de ne pas renier notre confession

 

Changelejeu -

Ah, vous ne m'aviez pas dit que vous étiez musulman...?

 

Multi C -

Je suis né à Oran

 

Changelejeu -

Çà je le savais, mais cela étant, ce n'est pas marqué sur votre front que vous êtes de confession musulmane, tous les arabes ni tous les Kabyles ne sont pas tous musulman ni même croyant – j'ai même vu devant des caméras de télévision au Proche Orient un Cisjordanien courageux vivant à Ramallah sans se masquer le visage se déclarer incroyant...

 

Multi C -

Pour nous ce sont des traîtres !!!

 

Changelejeu -

Donc vous n'acceptez pas les différences en matière de religion ni l'incroyance, mais cela ne me dit toujours pas ce que vous entendez par '' la diversité ''...???

 

Multi C -

Élever nos enfants selon notre religion

 

Changelejeu -

Même si les prescriptions que vous qualifiez de divines sont contraires à nos lois civiles ?

 

Multi C -

Oui, sinon où serait la diversité, je vous le demande ?

 

Changelejeu -

Vous faites allusion aux mariages ?

 

Multi C -

Oui, c'est aux parents que revient la décision de dire à leurs enfants qui ils doivent épouser !

 

Changelejeu -

Bien, celles ou ceux [ même si ces derniers sont plus nettement faiblement concernés ] ne veulent pas que l'on choisisse pour eux et dans d'autres cas n'envisagent pas de se marier ni pour d'autres de ne pas faire d'enfants ?

 

Multi C -

Ce ne serait pas de bons musulmans, ils seraient terriblement châtié !!

 

Changelejeu -

Pourtant, j'ai entendu dire que les musulmans imprégné de leur religion d'amour faisaient preuve d'une tolérance sans égale

 

Multi C -

Cela n'a rien a voir; pour le bien de '' nos filles '', un bon musulman '' qui aime bien châtie bien '' !!

 

Changelejeu -

Mais dites-moi ne s'agit-il pas là de propos pris dans la bouche de Laurent FABIUS et portés sur la place publique par le défunt Georges FRÊCHE, que dans le cas présent, me semble-t-il, vous reprenez à votre compte ?

 

Multi C -

Je ne comprends pas là...

 

Changelejeu -

Rassurez-vous vous n'êtes pas le seul, mais revenons à la diversité; suivant votre propos, il ne faudrait plus interdire les mariages forcés, les crimes d'honneurs, la polygamie institutionnalisée , de juger selon le droit musulman tous les litiges tant du pénal, tant du civil...

 

Multi C -

Oui c'est cela diversité et bien d'autres choses...

 

Changelejeu -

Oui j'imagine, comme la lapidation, séparer dans les lieux publics les hommes des femmes, appliquer la sharia comme bon vous semble ou pour d'autres populations pratiquer l'excision sur les fillettes

 

Multi C -

Oui, c'est bien cela, la diversité c'est le respect de toutes les cultures

 

Changelejeu -

Donc pour résumer sur ce point, la diversité c'est le déni des différences, la négations des singuliers, des protections ou des droits de la personne [ droits de l'homme – complété des droits de la femme et des droits des enfants ]

 

Multi C -

Nous nous considérons que '' nos sœurs et nos frères '' doivent vivre exclusivement sous le regard du clan !

 

Changelejeu -

Nous sommes bien d'accord la diversité c'est la négation des différences par le refus de la mixité sociale, se cantonner dans ce que l'on nomme le repli identitaire – ce qui est un paradoxe puisque l'assujettissement de la conscience à la loi du clan c'est la négation même de la personne et le rejet de son identité en tant qu'être singulier

 

Multi C -

Je ne comprend pas ce que vous entendez par '' les différences '' !

 

Changelejeu -

Je vais vous citer un exemple relativement courant – lui était athée - elle de confession protestante, eurent deux enfants, vécurent une longue période heureux, se séparèrent - devinrent et restèrent de bons amis

 

Multi C -

Et leurs enfants sont-ils athées ou ont-il une religion ?

 

Changelejeu -

Adultes à cette question qui leur fut posée, ils répondirent que leurs convictions ne regardaient qu'eux et pas les autres

 

Multi C -

Sans religion, vous voyez bien que cette famille s'est complètement déstructurée !!!

 

Changelejeu -

Ah non

Je peux vous affirmer qu'ils s'entendent tous très bien et même qu'ils partagent en commun quelques unes de leurs passions y compris dans le cadre de l'élargissement familial actuel qui forme désormais pour chacun d'eux leur environnement

 

Multi C -

Oui mais enfin la dame [elle] allait au Temple et ce qui m'étonne c'est qu'elle n'est pas emmené avec elle ses enfants...???

 

Changelejeu -

Ce sont des démocrates – qui ont le sens de l'honneur, ils en ont parlé – surtout se sont parlé – décidé de respecter la liberté de conscience de leurs enfants – qu'ils ne les endoctrineraient pas, mais valideraient et encourageraient leur pratique naturelle [ commune à tous les enfants ] du questionnement – soit dit autrement non leur transmettre par principe '' quoi penser '' mais les aider à apprendre par eux-même à '' comment penser ''

 

Multi C -

Certes, mais à un moment ou à un autre leurs enfants ont probablement remarqué que leur mère se rendait dans un lieu de culte ?

 

Changelejeu -

Oui !

Leurs enfants bien-traités vers sept ou huit ans avaient accepté le point de vue de leur deux parents: à savoir que ce que faisait leur mère ne concernait qu'elle

 

Multi C -

Et vous, pouvez vous passer de religion ?

 

Changelejeu -

Allègrement - Ce n'est pas pour rien ni par hasard que je me nomme Changelejeu

 

Multi C -

Votre mode de penser rationnel devrait vous permettre de comprendre que sans dieu la vie n'a pas de sens et que l'émancipation des hommes par le progrès n'est qu'un mythe !

 

Changelejeu -

Je pourrais vous répondre que '' votre dieu '' ne s'est guère manifesté jusqu'ici ni pour le meilleur ni pour le pire, qu'au vu de ce constat il n'est guère de raisons de s'enfermer dans des espérances sans lendemain – seuls nos actes sont la cause de notre avenir

 

Ici  il y a deux horloges qui ne marquent pas le même temps – en dépit de fortes pressions sociales pour les faire rentrer les femmes à la maison elles ont [ dans le monde libre ] obtenus des acquis - qu'il est peu probable qu'elles s'en délestent – les hommes eux traînent les pieds...

 

Multi C -

Quel rapport faites-vous avec le temps et le progrès ?

 

Changelejeu -

Par exemple malgré le peu de bonne volonté des hommes pour partager avec les femmes les tâches domestiques, l'invention de la machine à laver le linge par exemple permet aux femmes de gagner du temps pour elles

 

Nul ne conteste l'intérêt utile d'un couteau de cuisine quand bien même d'autres s'en servent comme d'une arme – dans ce cas ce n'est pas le progrès qui est en cause mais bien l'idéologie

 

Multi C -

Et quel est ce monde libre ?

 

Changelejeu -

Le monde non musulman ni celui inféodé aux fondamentalistes chrétiens des États-Unis ni encore celui fasciné par l'intégrisme catholique d'Irlande et de Pologne par exemple...

 

Multi C -

Cela ne vous interpelle pas qu'un pays comme les États-Unis ne comprenne pas la loi d'interdiction du port de la burqa

 

Changelejeu -

Cela ne peut me surprendre d'un pays ou la majorité des gens n'accepteraient pas d'élire un Président incroyant, ravagé par les fondamentalistes, où la peine de mort n'est pas abolie, ou le niveau d'endoctrinement dans toutes sortes de croyances [ou superstitions] pour une forte majorité des populations est tel qu'ils ont ont avalés toutes les couleuvres pour accepter sans discuter que leur pays parte en guerre contre l'Irak

 

Multi C -

Et l'autre horloge ?

 

Changelejeu -

Concerne le mythe du progrès censé rendre plus heureux le citoyen de nos démocraties issues des lumières

 

Multi C -

Ce mythe est un vaste échec et fait la preuve que quand les hommes sont éloignés de dieu rien de bon n'advient possible !

 

Changelejeu -

Près de ce que vous nommez dieu les effets, dans un passé récent, n'ont pas été probants...et c'est oublier qu'il y a toujours eu des athées et des agnostiques – faut-il vous rappeler que votre prophète avait ordonné et fait décapité certains d'entre eux - notamment fut assassiné décapité le poète critique Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet ?

 

Le progrès c'est ce qui permet aux personnes de trouver du temps pour elles – mêmes, mais aussi d'être plus près de leur proches – sachant que ce n'est pas toujours le cas pour tous

 

Multi C -

Ah, vous voyez que vous confirmez que ça ne fonctionne pas !

 

Changelejeu -

Oui et non, je peux émettre ce constat, que le temps promis et obtenus par le progrès; plus exactement par quelques innovations technologiques est compromis, surtout par une insuffisante  créativité, gaspillé, grappillé par la mauvaise gestion des hommes

 

Donc ce n'est pas le progrès en soi mais bien les croyances, les superstitions, les idées reçues, l'idée '' purement idéologique des bienfaits du progrès '' par défaut de pragmatisme, la misogynie religieuse, des incompétences dans bien des domaines qui sont la cause de la plupart des maux et du mal être que connaissent beaucoup trop de personnes dans nos sociétés

 

Multi C -

Dieu sauvera les hommes !!!

 

Changelejeu -

Nous feriez-vous du Odon VALLET sans le savoir ?

 

Multi C -

Je m'en Flatte !!!

 

Changelejeu -

Voyez-vous, il est parfaitement vérifiable que nous sommes fait certes de poussières d'étoiles mais aussi en partie de poussières de dinosaures – et mieux le comprendre permettra de saisir plus sûrement le sens de la vie et de favoriser des rapports sociaux de meilleure qualité

 

Multi C -

Que voulez-vous dire ?

 

Changelejeu -

Qu'il est vain de remplacer ce que je ne sais pas momentanément '' comment expliquer '' par une croyance, et dit en passant, sans la disparition des dinosaures nous ne serions pas là à en parler

 

Multi C -

Vous croyez que J C, ce dieu des chrétiens vaut mieux que le nôtre ?

 

Changelejeu -

Non ! Je vous rassure je ne m'assoie pas à coté d'un René GIRARD et je considère la crucifixion comme le pire et le plus malsain des exemples à donner aux plus jeunes

 

Multi C -

Dans la foi chrétienne, le Christ en portant sa croix porte avec lui le poids de tous les péchés des hommes – prouvant que l'on pouvait se sacrifier pour l'amour de tous les autres comme dans le film '' des dieux et des hommes ''

 

Changelejeu -

D'abord aimer tous les autres c'est la négation même de l'amour – prétendre expier pour tous les humains c'est se croire meilleur que les autres, c'est de la vanité ou en tous cas pédant – quand à la notion de péché ou le sens qui lui est attribué est plus que discutable

 

Multi C -

Pourquoi disiez-vous que le Christ est un exemple malsain ?

 

Changelejeu -

Se sacrifier, mourir pour des idées non seulement c'est stupide et génère le fanatisme, oppose toujours deux mondes totalitaire comme dans le film '' des dieux et des hommes '', une histoire qui ne fait qu'exalter une fois de plus la stupide notion masculine du sacrifice, voire dans de nombreux cas le terrorisme dont font les frais parfois tragiques en dommages collatéraux les enfants, les incroyants et les agnostiques

 

Multi C -

Donc vous ne concevez pas que l'on puisse se sacrifier pour les autres

 

Changelejeu -

Non !

S'il l'on en a la force et le courage, risquer sa vie pour porter secours à une personne en danger, la risquer en état de légitime défense ou pour libérer son pays d'un envahisseur est sans rapport avec la notion de sacrifice ou de souffrir '' comme un bien '' - en l'occurrence relève des devoirs du citoyen

 

Multi C -

Donc pour vous « aimez-vous les uns les autres » n'a pas de sens ?

 

Changelejeu -

Non c'est même un non sens, comme je vous l'ai dit auparavant, donc au même titre qu' '' aimer tous les autres '' c'est la négation même de l'amour – ne comptez pas sur moi pour aimer des prophètes plus faux et plus misogynes les uns que les autres ni des dictateurs chantres du collectivisme équivalant à la soumission à un dieu et je compte bien que l'humanité finisse par les juger au nom des droits de l'humain

 

Multi C -

A vous seul vous êtes pire que la réunion de Satan et Lucifer !!!

 

Changelejeu -

Là, vous me faites trop d'honneur, Crab, un de mes amis, dans sa fable : '' Satan ( de ) ; et du rire de Vénus....''

 

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/satan-de-et-du-rir... rappelait que Satan en tant qu'adversaire du mal s'était opposé à l'infanticide que s'apprêtait à commettre [ au nom de ses fantasmes ] Abraham

 

... et que Lucifer '' porteur de lumière '' était un symbole féminin qui faisait horreur aux chrétiens

 

Multi C -

Je ne veux plus vous entendre, je me bouche les oreilles et de ce pas je m'en vais

 

Morale :

Tenter de dialoguer avec un croyant ? [ Rire ] C'est bien plus facile d'approcher le mur de PLANK et continuer de chercher à savoir ce qu'il y a derrière  - Crab - le 28 Octobre 2010

 

Note

 

Un génie : Giovanni Di Dondi...
Giovanni de'Dondi vivant avec son père de 1348 à 1359, partage son intérêt pour l'astronomie et l'horlogerie. En 1348 il commence ses travaux sur son astrarium. Il décrit en détail son projet dont la conception intellectuelle se poursuit jusqu'en 1364 : ses manuscrits sont suffisamment précis pour pouvoir reconstruire des exemplaires de son horloge. Il finit sa vie comme enseignant à l'université de Pavie. Il meurt à Milan en 1389.

D'aprés l'ouvrage de Jean Gimpel  sur l'histoire de l'Industrie  du Moyen Age, qui parle longuement de Giovanni Di Dondi , on apprend avec stupéfaction qu'au XIVème siècle un horloger de génie réussit à construire un "astrarium" , c'est à dire une horloge suffisamment complexe pouvant décrire les mouvements des astres connus à l'époque : Mercure,Venus, Lune, Mars , Jupiter et Saturne. En 1965 on a retrouvé à la Bibliothèque d'Oxford le traité de Dondi qui explicite, avec force schémas et 130 000 mots la construction de ce calculateur.

Des rouages ahurissants de complexité ( doubles ovales indentés tournants dans une roue indentée en interne, le tout monté sur un mécanisme différentiel mettant en mouvement différé d'autres rouages... ) taillés dans du bronze , qui donnaient heures , minutes, dates , fêtes mobiles ( Pâques et Pentecote) , mouvements des astres....L'auteur du livre , Jean Gimpel , explique minutieusement sur une vingtaine de pages les mouvements , oscillations et échappements de ce mécanisme. […/...]

Suite :

'' Satan ( de ) ; et du rire de Vénus....''

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/satan-de-et-du-rire-de-venus/