Osiris-Fable

 

Peinture numérique - Crab -

La résurrection; selon le mode Egyptien

Plusieurs mythes et légendes préludent à la fable de la résurrection....

Aujourd'hui, je vous parlerais d'une source que j'affectionne peut-être plus particulièrement; une des sources qui servirent aux christicoles de mentalités mortifère et par conséquent peu inventifs, tous juste bon à plagier un peu tous les mythes ou fables préexistants de la thématique de la résurrection.

 

Osiris

Son importance le place au-dessus des autres divinités Égyptienne.

Adulé primitivement comme dieu de la végétation et de l'agriculture.

Par la suite il deviendra le dieu des morts et le juge suprême des morts; celui qui lui permettra au défunt d'accéder au paradis des roseaux.

 

Ce qui est intéressant dans son histoire c'est le passage de divinité rupestre associée au miracle du Nil, il fallut que son frère jaloux décide de l'assassiner pour renaître dit la légende par force de l'amour et la magie d'Isis que celui-ci revécut, pour devenir la divinité des morts dans la vie éternelle.

Citation; « « Osiris, tu es parti, mais tu es revenu; tu t'endormis, mais tu as été réveillé; tu mourus, mais tu vis de nouveau. »

Sachant que les juifs conduit par Moïse venaient d'Égypte, que les premiers christicoles étaient ceux d'une petite communauté juive; nous savons que plusieurs mythes ont contribué à la construction de la fable de la résurrection à partir de l'épisode de la crucifixion.

Crab

Note: Texte des pyramides, 1004 Saqqarah

« Que je vive ou que je meure, je suis Osiris. Je pénètre en toi et je réapparais à travers toi; je dépéris en toi et je croîs en toi... Les dieux vivent en moi parce que je vis et je croîs dans le blé qui les soutient. Je couvre la terre; que je vive ou que je meure, je suis l'Orge, on ne me détruit pas. J'ai pénétré l'Ordre... Je suis devenu le Maître de l'Ordre,...

MYTHES DE DELUGE
ET MYTHES DE CREATION
par Françoise Marchand

1 - Les mythes de Déluge
Les mythes de Déluge font partie de l’histoire de l’humanité. Très nombreux, ils sont presque universellement connus. Les premières attestations de ce type de récit remontent bien avant la Bible puisque les Hébreux ont emprunté ce thème aux Babyloniens et qu’il apparaissait déjà chez les Sumériens

Au départ, ces mythes ont pour but d’expliquer les cataclysmes écologiques (inondations catastrophiques, incendies destructeurs, tremblements de terre...) qui ont bouleversé les paysages de nos ancêtres. Suffisamment violents et ravageurs au point de détruire des civilisations, ces cataclysmes ont laissé dans la mémoire des peuples de la préhistoire et de l’Antiquité la trace d’une grande terreur. Ne pouvant donner de raisons logiques à ces événements, l’homme des temps archaïques assimila le déluge à une punition. Une Force Suprême, lasse de voir en quel état étaient tombées ses créatures, résolut de les punir, à l’exception d’un couple qui serait chargé de donner naissance à une nouvelle humanité. Ainsi le déluge n’a pas pour but l’anéantissement définitif mais ouvre la voie à une «re-création» du monde et de l’humanité. Assimilé à un gigantesque baptême collectif, le déluge purifie et régénère

Dans certaines traditions, le déluge n’est pas la conséquence d’une faute, d’un péché mais d’un vieillissement de l’humanité. Pour permettre à une nouvelle génération de naître, pour donner au monde une nouvelle jeunesse, il est nécessaire que l’ancien disparaisse
Présents dans les mythologies du monde entier, sauf en Afrique où ils sont rares, les récits de déluge sont connus en Inde, en Asie du S.E., en Amérique du nord et du sud, en Australie... Plus près de nous, en Grèce, c’est Prométhée qui avertit son fils Deucalion que Zeus a décidé l’anéantissement des hommes de l’Age de Bronze (1). Deucalion s’échappe avec sa femme dans une arche. Mais avant de détruire le monde, il fallut le créer

2 - Les mythes de Création

Les mythes de Création les plus connus suivent tous le même schéma. Au départ, un ou plusieurs dieux créent les différents éléments de l’univers, puis peaufinent leur ouvrage en créant l’homme. Mais l’homme et sa femme sont rebelles et les dieux n’aiment pas ça. Trois mythes résument fort bien ce schéma :

a - «L’histoire commence à Sumer»

Le grand mythe-poème de la naissance du monde et des dieux commence par ces mots : «Lorsqu’en haut les cieux...». Ce début est devenu son titre. Il comprend sept tablettes, à peine un millier de vers. Selon Vladimir Grigorieff (2) la création du monde se fit en six actes :

Acte 1 : Le Chaos (Apsou et Tiamat)
Au départ rien n’est nommé, donc rien n’existait. Sauf Apsou, dieu masculin, représentant les eaux douces sur lesquelles flottera la terre et Tiamat, déesse (ou dieu androgyne) représentant les eaux salées d’où émergent toutes les créatures divines

Acte 2 et 3 : Evolution
Du sein d’Apsou et de Tiamat naquirent les dieux

Acte 4 : Anou, Enlil, Ea
Anou règne sur le «Ciel», Enlil sur «l’Air-Terre» et Ea sur les «Eaux». On sort définitivement du Chaos initial et de sa lente évolution pour mettre en place les éléments, les matrices du Cosmos

Acte 5 : Le combat des dieux (scène 1)Les jeunes dieux par leur fogue, empêchent Apsou de dormir, celui-ci résolut de les détruire afin de retrouver le sommeil. Ea, apprenant cela supprime Apsou et prend sa place, régnant ainsi sur toutes les eaux de la terre

Acte 6 : Le combat des dieux (scène 2)
C’est Anou qui règne sur le «Ciel» qui, cette fois, décide de s’en prendre à son aïeule Tiamat. Pour se défendre, celle-ci engendre toutes sortes de monstres. Ea envoie son fils Mardouk. Tiamat est vaincue. Le monde peut enfin se mettre en place, s’ordonner. Le monde étant créer, il fallut le peupler. Ce que fit Mardouk

De même qu’il y eut un moment dans la théogonie où les «vieux dieux» voulurent par deux fois exterminer les «jeunes dieux» qui troublaient leur repos, il y eut un moment dans l’anthropogonie où le père des dieux, sans doute «fatigué» de l’espèce humaine voulut la détruire. C’est Anou, le père des dieux, incité par Enlil, qui décida d’exterminer la toute jeune espèce humaine et c’est Ea qui, ne parvenant pas à l’en dissuader, prévint de façon magique son protégé Oum-Napishtim de sauver sa vie en construisant un bateau, une arche de sept ponts à dix cabines, d’y faire monter un couple de chaque espèce animale, de le charger de provisions pour une longue traversée. Alors, les eaux du ciel, les «réservoirs d’en haut» se déversèrent sur un monde à l’agonie

b - La mythologie biblique
Les textes poétiques où il est question de création empruntent de nombreux éléments et motifs mythologiques à la Mésopotamie. Une grande différence cependant, le monde est créé par un seul et unique dieu, masculin et la femme est résolument écartée de tout principe créateur
«Au commencement, Dieu créa le Ciel et la Terre. Or la terre était vague et vide, les ténèbres couvraient l’abîme, l’esprit de Dieu planait sur les eaux. Dieu dit : «Que la lumière soit» et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. Dieu appela la lumière «jour» et les ténèbres «nuit». Il y eut un soir et il y eut un matin: premier jour»

Et ainsi de suite jusqu’au cinquième jour. Le sixième, Dieu dit : «Faisons l’homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre»
Le septième jour, Dieu se reposa, puis il planta un jardin en Eden et il y mit l’homme qu’il avait modelé. Constatant que la solitude ne convenait pas à sa création il lui adjoignit une compagne. Séduite par le serpent, Eve cueille le fruit de l’arbre de la Connaissance et y fait goûter Adam. Pour les punir, Dieu les chasse du Paradis. La descendance d’Adam et Eve fut nombreuse mais ces derniers ayant perdu leur lien d’avec le divin, leur progéniture présenta des lacunes : «Yahvé vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée. Yahvé se repentit d’avoir fait l’homme sur terre et il s’affligea dans son cœur (...) Mais Noé avait trouvé grâce aux yeux de Yahvé»

Noé construit donc une arche où il met un couple de chaque être vivant et s’embarque avec sa femme : «La pluie tomba sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits. (...) La crue des eaux sur la terre dura cent cinquante jours (...) puis Dieu fit passer un vent sur la terre et les eaux désenflèrent» (3)

c - La mythologie grecque
Le poème d’Hésiode «Des travaux et des jours» s’ouvre sur deux récits mythiques. Après avoir évoqué en quelques mots l’existence d’une double lutte (Eris), Hésiode raconte l’histoire de Prométhée et de Pandora, il la fait suivre d’un autre récit qui vient dit-il «couronner» le premier : le mythe des races

Les deux mythes sont liés. Ils évoquent l’un et l’autre un ancien temps où les hommes vivaient, ainsi que le dit Hésiode: «Comme des dieux, dans une sécurité profonde, sans chagrin, sans souffrance». Chacun rendant compte à sa façon des maux qui sont devenus, par la suite, inséparables de la condition humaine

Selon Hésiode, au départ il y avait le Chaos. Issue du Chaos, «Gaïa (la Terre) enfanta un être égal à elle-même, capable de la couvrir toute entière, Ciel (Ouranos) étoilé, qui devait offrir aux dieux bienheureux une assise sûre à jamais.» (4)

Cette histoire est le point de départ de toute la généalogie des dieux de l’humanité. Généalogie que reprendra Homère. Zeus, comme tous les dieux des mythes de création précédents, en eut un jour assez de la méchanceté et de l’impiété des hommes. Il se résolut donc à les détruire. Prométhée obtint que son fils Deucalion et sa belle-fille Pyrrha soient épargnés. Ceux-ci construisirent une arche, laquelle flotta neuf jours et neuf nuits sur les flots déchaînés

Françoise Marchand, pour www.atlantide-films.net 2003

(1) L’âge du Bronze selon la Théogonie d’Hésiode.
(2) Les mythologies du monde entier - Vladimir Grigorieff - Editions Marabout - 1987.
(3) La Bible – Traduction de l’école biblique de Jérusalem - Editions du Cerf - Paris - 1956.
(4) Traduction P. Mazon - Encyclopédia Universalis - Vol 5 –

Peinture numérique - Crab -

PERSÉE (de) et de la Méduse...

Quand le regard triomphe de l’œil

 

L’œil de la Méduse a le pouvoir de pétrifier quiconque le croise

Il est la négation du devenir, la négation du ça, la négation de l’inconscient

C’est un œil catégorique. ''Catégorie'' en grec signifie procéder à une accusation

Haut du pinacle

Le libre arbitre (1) est une invention de théologien [ais-je eu souvent l'opportunité de l'écrire (1)] - une spéculation ''philosophique'' aussi simpliste que ce qui en fait ''son genre'' le bien le mal

La médusomania

FREUD, explique fort bien dans ''Le moi et le ça'' ce que c'est qu'un œil catégorique: Citation «Tu es A et pas non-A! Tu es statique et non pas dynamique, tu n’as pas plus le droit de parler qu’un cadavre,tranche la catégorie foudroyante»

 

L'UNIVOQUE

PLATON et ses émules, comme savait le faire la MÉDUSE, ont pétrifié les esprits par la déification de la croyance et une activité sans précédent au détriment du goût naturel des êtres humains pour la recherche, le plaisir de savoir, d'approfondir les connaissances; en un mot dénier aux hommes le droit de refuser toute idée simpliste tant de l'infiniment grand comme de l'infiniment petit

Les conséquences en sont les religions qui elles tentent de pétrifier les esprits. (Ce que j'appelle; le clonage des esprits dans une croyance ou une idéologie)

A tous les étages

Des méduses s'agitent dans pratiquement tous les domaines de la vie dans notre société, mais comme PERSÉE venue de l'inconscient, il y aura toujours un humaniste pour trancher la tête de ces nuisibles Gorgones

Un message de raison

Le message que nous adresse la mythologie; savoir que si la physique quantique a désubstantialisé l'univers physique, les philosophes après les ultras des lumières comme en particulier NIETZSCHE ont dépétrifié la philosophie

PERSÉE ou le langage de l'athéisme (l'athéologie) avait permit et permettra toujours de découvrir un  infini à contrario de l'invention simpliste ou réductrice des inventeurs du fini ("le monde fini" ) prétendument créé par ce que les religieux nomment dieu Crab

1. La psyché; notre inconscient et la raison.

   Dans notre inconscient est refoulé tout ce qui nous déplait

   Notes

   «ce qui règne dans le surmoi est une pure pulsion de mort… Un surmoi surfort fait rage contre le moi avec une violence sans ménagement comme s’il s’était emparé de tout le sadisme disponible… Ce qui règne dès lors dans le surmoi est une culture pure de la pulsion de mort... si le moi ne se défend pas contre son tyran c’est la mort» FREUD

ze Europe

 14.06.2008

L' enlèvement d'Europe - le Titien -1559-1562

Irlande

Dans la mythologie grecque puis romaine Europe ( 1 ) est une belle jeune fille phénicienne, l’une des nombreuses aventures mortelles de Zeus ( Jupiter chez les Romains ), et dont le nom, qui signifie « au large visage » ou « aux grands yeux », a été donné au continent européen par les Anciens et, à une époque beaucoup plus récente, à l’un des satellites ( 2 ) de la planète Jupiter

Lorsque l'on parle de Europe, on fait allusion à son enlèvement, puisqu'en effet c'est une victime ingénue de la convoitise de Zeus ( 3 ) . Zeus n'éprouve aucun scrupule à enlever des jeunes vierges innocentes, ni à tromper leur méfiance par d'incroyables stratagèmes ( 4 )

Europe, gracieuse princesse phénicienne, sera ainsi entraînée bien malgré elle dans une aventure dont elle ne se doutait pas ( 5 )...

( 1) Comment Europe pourrait-elle accepter en son sein des pays comme l’Irlande ou la Pologne qui refusent les Droits de la femme

Christophe BARBIER, pour une fois  '' disait juste '', quand au cours de l’émission il proclame - « L’Irlande comme les autres pays Européens respecte les mêmes valeurs comme les Droits de l’Homme » [ RIRE ]

 

( 2 ) Il est clair que pour des pays sexistes, misogynes Europe ne peut être qu’un satellite d’un dieu du genre masculin

 

( 3 ) Plutôt captive d’un ensemble ou l’union ne peut-être que de façade puisque les Droits et Devoirs diffèrent d’un pays à l’autre sans le moindre bénéfice avéré pour le plus grand nombre

 

1. Une constitution peux toujours cacher un mini-traité [ RIRE ]

    

( 5 ) Mais dont elle à désormais compris l’absence de finalité

Crab -14 06 2008 -

 

21.06.2007

Dérives polonaises

Europe le sommet

de la

dernière chance

 

LE MONDE POUR MATINPLUS | 21.06.07 |

 

Ni la Pologne ni le Royaume-Uni n'ont jusqu'ici donné de signe qu'ils étaient prêts à baisser la garde, mais c'est la première qui inquiète le plus les dirigeants allemands. " Les demandes britanniques sont surmontables, l'attitude de Londres est classique. Le gouvernement polonais est au contraire totalement imprévisible, et ne semble pas toujours comprendre nos intentions ", se plaint un haut fonctionnaire

..../... Fin de l’extrait

 

Comment avait –t-on fait pour laisser entrer dans l’Union Européenne

un pays comme la Pologne ?

 

Un pays ou la population est majoritairement misogyne, sexiste et homophobe

Refusant de respecter les Droits de la femme au profit d’une vision de '' la vie '' religieuse d’un autre âge

La Turquie ferait peur alors que la Pologne non seulement est incapable de laïcité, pratique une répression à l’encontre de tous ceux qui tentent de s’exprimer librement dans le domaine de la culture, voila que ce pays poursuit '' sa route '' contre toute les tentatives qui pourrait permettre à l’Europe de mieux fonctionner

Peut-on vivre en harmonie avec ce pays ?  - Crab

23.06.2007

'' Les ennemis de l’Europe des démocrates ''

 

Combien de jeunes anglais sont morts en Irak au nom de la vision ou de l’inspiration religieuse d’un Tony BLAIR ?

 

Toutes les croyances engendrent une pathologie, mais si cela reste grotesque tant que cela ne concerne qu’un individu, cela ne fait plus rire quand au nom '' de l’espèce de machin de représentation prophétique, le mensonge monothéiste '' on provoque le chaos dans une région au point de se '' tromper de cible '' - L’ennemi de la pensée et du message démocratique c’était et reste l’Iran

Il est plus que temps que l’Europe se dote d’un ministre des affaires étrangères laïc, condition indispensable pour éviter toutes guerres menées au nom d’un dieu.

Le Parlement Européen sera-t-il capable de raison et d’élire en conséquence ?

CHIRAC avait raison de traiter les polonais '' de petits '', mais il aurait dû faire de même pour l’Angleterre, l’Italie et l’Espagne qui s’étaient engagés au coté des étasuniens...

La cohérence de la position française n’était pas sa qualité première - Qu’attend le gouvernement actuel pour se positionner ?   Crab

 

23.06.2007

Nouveau traité européen

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-927242,...

 

Politique non

des effets de manches - - l’essentiel du Sarkoshow -

 

Lu dans le Monde

La France a obtenu que soit inscrite dans le projet de traité simplifié sur les institutions européennes la mention que l'Union doit protéger ses citoyens

Fin de l’extrait

Au lieu de

1. L’identité Européenne c’est l’égalité hommes femmes

2. Les Droits de la femme sont l’expression du plus haut niveau de civilisation

3. Aucune discrimination ne pourra être exercée à l’encontre des citoyens en fonction de leurs différences sexuelles

Pas de premier ministre Européen

Pas de ministre des affaires étrangère.., ect...

Pas de vote à la majorité '' simple '', ect...

L’anglais qui obtient une dérogation pour ne pas appliquer dan son seul pays les droits fondamentaux.

Tout en finissant d’écrire ce message, j’entends, mais depuis un peu plus d’une heure, plusieurs journaux télé, claironner que l’accord intervenu, est un succès.

A vous de juger   - Crab

01.07.2007

Homophobie et sexisme

 

Visions religieuses contre nature

 

Vendredi 22 Juin 2007

Droits de l’homme: Le Conseil de l’Europe condamne la définition polonaise de l’homosexualité

[ Fenêtre sur l'Europe ]

Le commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, déplore, dans un rapport publié mercredi 20 juin, l'approche " erronée " des autorités polonaises vis-à-vis de l'homosexualité, notamment dans les manuels scolaires

" La description donnée de l'homosexualité est offensante, non conforme aux principes d’égalité, de diversité et de respect des droits humains de toute personne ", dit Thomas Hammarberg, dans un mémorandum consacré à la situation des droits de l'homme en Pologne

Le commissaire fait référence à un manuel intitulé " Conquérir la jeunesse " qui lui a été présenté par le secrétaire d'Etat polonais à l'Education lors de sa visite dans le pays en décembre 2006. Le chapitre consacré à l'homosexualité indique que " l'homosexualité est une tendance contre nature et que la personne qui en est atteinte doit bénéficier d'une attention et d'une assistance particulières pour combattre cette déviance honteuse "

" L'homosexualité y est en outre associée à la peur des responsabilités, à une hiérarchie erronée des valeurs, à une idée faussée de l'amour, à la recherche du plaisir et à la prostitution ", ajoute M. Hammarberg

Une brochure du Conseil de l'Europe consacrée à la lutte contre la discrimination et à l'éducation aux droits de l'homme des jeunes avait été retirée de la circulation par le ministère polonais de l'Education début 2006 en raison d'un chapitre jugé trop favorable à l'homosexualité

Dans ses réponses annexées au rapport, le gouvernement polonais rappelle que la société polonaise a " des racines chrétiennes et adhère aux valeurs qui en découlent ".

" De ce fait, on peut difficilement attendre un éloge, dans notre société, pour des penchants autres que ceux qui résultent de la loi naturelle ", poursuit-il    - R.M

 

17.07.2007

" le principe de "subsidiarité "

Le principe de " subsidiarité " est un principe autant souple qu’ambigu

 

Un lecteur ''  P.............''  m'écrit que cette notion «...est une invention religieuse kto » – en cela il a raison et en explique fort bien la contradiction '' fondatrice '' de cette religion, à savoir '' dieu est bon, si bon qu’il a inventé Satan ''

Cette notion " le principe de "subsidiarité" validée dans les faits par le fonctionnement de l’Europe actuelle ou par défaut peut être fait le choix de descendre la montée

L’Europe ou l’art de stagner dans la plus parfaite béatitude, aussi longtemps que cela permettra d’éviter d’accroître les compétences communautaires

De tous temps " le principe de "subsidiarité" à toujours fonctionné à sens unique; le mythe de Sisyphe bien avant l’invention du monothéisme en témoigne pour l’Histoire de l’Humanité

Toujours recommencer pour revenir ou repartir d’un même point de départ

Bon nombre d’éléments me permettre de penser que l’Europe saura remiser dans les poubelles de l’histoire " le principe de "subsidiarité"

Dans les années qui vont suivre l’on pourra mesurer le niveau de compétence de nos dirigeants

Si l’on se réfère à ce qui dit la presse à l’étranger et non à ce que rapporte le représentant de notre gouvernement sur ce qui s’est dit et fait ces derniers jours à Bruxelles et en Allemagne il me semble '' que le tir devra rapidement être rectifié ''   - Crab

27.07.2007

Europe-Turquie

Suite à C’dans l’air du 26 07 2007

sur F 5

 

Thème

Le voile s'épaissit sur la Turquie

Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens

Contrairement à la demande '' générale '', j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre

Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens

L'évacuation des militaires de Chypre va de soi.../...

'' Renforcer la laïcité '' selon l’expression du premier ministre Turc - Ce sera faire en sorte que la laïcité soit la réalité et non pas un phantasme

Cela passe par une distinction clarifié de ce qui relève des croyances et des savoirs

Cela signifie que l’État n’a pas vocation à financer les mollahs et doit cesser de favoriser des groupes religieux dont la fonction est de distiller des idéologies visant à accroître le sectarisme

Je vous concède que l’Europe en ''intégrant' deux pays incapable de respecter la multiplicité des choix ( Pologne et Irlande ) à commis une erreur qu’il ne faut plus, à mon sens reproduire

J’ai parfaitement conscience que sur le plateau il s’est tenu des propos qui eux aussi révélaient une incapacité à faire la différence entre la pensée et la religion

Il n’y rien de plus détestable que le sectarisme d’individus qui traitent de façon erronée des rapports entre pays en ayant recours à des concepts fallacieux du genre '' occident-orient '' ou des rapports '' chrétien-musulman '' car ce sont des individus qui nie ce qui fait la vitalité des sociétés ; La pensée, la Culture.

Le journaliste Turque par son intervention à put arracher in extrémis d’un des intervenants que la culture en Europe était Grecque, Romaine et chrétienne et non pas exclusivement chrétienne

A cet intervenant, bien évidemment il eut été trop lui demander d’ajouter les modes de penser des incroyants ou des athée

Ce qui m’amène à dire que le respect de la multiplicité des choix dont la laïcité en est le symbole fort n’est pas dans mon propre pays parfaitement comprise par tous mes concitoyens.

En Turquie, nous sommes bien plus loin du compte et '' le renforcer la laïcité '' doit nécessairement passer par l’abandon de idéologie sectaire (apostasie), les droits de la femme qui suivant les organisations féminines Turques et organisations internationales ne sont pas respectés dans la plus grande partie de l’Anatolie

Les crimes d’Honneur devront être très sévèrement réprimés, et la loi appliquée, ce n’est pas dans l’actualité le cas

L’égalité homme-femme devra devenir une réalité par la loi et largement partagé par une majorité de la population

Nous avons déjà en France quelque difficulté à effacer de notre territoire le mariage forcé, interdire l’octroi de certificats de virginité et la polygamie

La culture scientifique ne devra pas faire l’objet d’aucune restriction - Soit la séparation des croyances et des savoirs

C’est cela non pas '' renforcer la laïcité '' mais tout simplement la laïcité

Si ces conditions ne sont pas réunies, pour ce qui me concerne, je ne serais pas favorable à l’entrée dans l’union Européenne de la Turquie  - Crab

28.07.2007

 

Europe-Turquie Suite

Un lecteur '' Prodicos '' me dit

Oui j'ai vu votre intervention : Vous écrivez:
" Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens.  
 
Contrairement à la demande « générale », j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre.  
Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens. " Fin de l’extrait.

'' Prodicos '' ajoute
« Je suis bien d'accord avec vous que les gouvernements ne doivent pas empêcher les historiens de s'exprimer ; cependant  il n'est pas justifié de repousser indéfiniment un jugement dans le cas du génocide arménien. C'est vous qui parliez de droit et de justice, eh bien la justice doit être rendue dans un délai " raisonnable ".  
Il y a eu beaucoup de débats et l'assemblée nationale a dit :
" La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915. "
http://www.assemblee-nationale.fr/11/ta/ta0140.asp

L'assemblée est une forme de " jury populaire ", censée représenter l'opinion du peuple français, souverain ( même si on voit le décalage entre le peuple et ses représentants, par exemple à propos du référendum sur le projet de constitution européenne ).  
Symétriquement il est nécessaire que les représentants du peuple turc , gouvernement, parlement ou autre porte-parole représentatif qui ne soit pas désavoué ensuite, reconnaissent l'existence de ce génocide

Si vous laissez à des historiens le soin d'une démonstration " indiscutable ", comme vous dites, il y aura toujours des " historiens " autoproclamés genre Faurisson ou autres négationnistes pour " discuter ", et pour discuter indéfiniment. Quand aurait eu lieu le procès de Nuremberg s'il avait été confié uniquement à des " historiens " ? qui définit les historiens ? Quelle est leur légitimité ?  

Chacun ses responsabilités, les peuples sont souverains, ils peuvent juger et être jugés, a posteriori. Les historiens ne fournissent qu'un avis d'experts, ce ne sont pas eux qui jugent et sont responsables.  - Fin d'un extrait de ses remarques

 

Bien sûr qu’il y aura toujours des individus pour nier ou arranger le faits historiques. C’est le lot des '' historiens '' chargés de la propagande des partis nationalistes  ou des régimes politico-religieux

Je ne vois pas de contradiction avec ce que j’ai pu écrire, Les chercheurs internationaux de plusieurs disciplines comprenant des historiens, dans leur très grande majorité, ont étayés le dossier du génocide arménien de preuves indiscutables

Le rapprochement que vous faite avec l’assemblée nationale française est sans rapport et n’est pas non plus en contradiction avec mon propos

L’Assemblée avait délibérée sur la base des travaux que lui avait remis la communauté scientifique comprenant des historiens

Mon propos était de dire, ce n’est pas aux politiques de dire et d’écrire l’Histoire, leur rôle c’est avec d’autres de faire l’Histoire

Le Parlement a validé un fait historique démontré...c’est bien différend

Hors pour ce qui concerne la Turquie '' et sa volonté  d’intégrer l’union Européenne '', mon propos est clair, ce n’est pas au gouvernement Turc à qui l’on doit demander la reconnaissance du génocide mais lui demander de laisser les chercheurs et historiens Turc travailler sur ce sujet sans entrave et ne pas les dissuader de publier

De ne pas censurer les documents sur le sujet en provenance de l’étranger

Là est l’essentiel, l’une des conditions

Et si un jour le Parlement Turc valide le fait historique ce sera comme l’a fait le Parlement français dans le seul but de mettre hors la loi les '' spécialistes '' de la négation du génocide arménien, comme cela a été fait également auparavant à l’encontre de ceux qui niaient la Shoah

Faut bien comprendre la démarche parlementaire Française - '' Mettre hors la loi ''  - Crab

01.07.2008

Alouette je te...

Du GEAI paré de ses certitudes de chanoine

Un Geai encore imbu de son mini-traité se para, dès aujourd’hui, de la robe de la Présidence de l’Europe.

Cet ornement emprunté par cooptation lui causa tant d’orgueil, qu’il conçut un mépris pour les peuples du Non.

Bien que prétendant le contraire, il les quitta, s’éloigna et se mêla sans attendre aux trompettes des nations, qui reconnaissant sa supercherie en vinrent à le dépouiller sur le champ, et cela proclamé avec l’accent polonais, de son mini-traité.., désormais devenu caduque.

L’Histoire dira si l’animal présentement peu honteux après cette disgrâce, faute d’avoir produit un mini traité convaincant, une fois sa présidence accomplie quand il voudra retourner près des siens, si l’accueil sera fait d’une pléiade de coup de bec, au point de lui arracher toutes ses plumes les unes plus que les autres enrobées de certitudes.

Dans cette éventualité, fort méprisé, plus aucun des peuples ni le sien ne voudront plus jamais écouter son ramage.  - Crab - [ merci à ESOPE pour sa participation ]

 

Texte original : Ci-dessous

 

Fable

Du Geai paré de plumes de Paon

Un Geai plein de vanité se para avec des plumes de Paon qu'il avait ramassées. Cet ornement emprunté lui causa tant d'orgueil, qu'il en conçut du mépris pour les autres Geais. Il les quitta et se mêla fièrement parmi une troupe de Paons, qui reconnaissant sa supercherie, le dépouillèrent sur-le-champ de ses plumes postiches. Cet animal tout honteux après cette disgrâce, voulut retourner avec les Geais ; mais ils le rebutèrent violemment, et lui donnèrent tant de coups de bec, qu'ils lui arrachèrent toutes ses plumes empruntées ; de sorte qu'il se vit méprisé des autres Oiseaux, et même de ceux de son espèce. ESOPE

 

Lire en suivant

DÉMOCRITE - PIRRHON - PLATON - SARKOSY

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/06/29/democrite-pirrhon-et-platon.html

Crab