Le grand débat; l'identité nationale?

RÉPUBLIQUE (de la); et des valeurs....

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L'AGORA 2009.

Le grand débat; l'identité nationale?

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Objet du débat:

Les valeurs acceptées de l'humanisme sont elles la cause de notre avenir?

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Discussion: Organisée par DÉMOCRITE.

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Présentateur de Journal dans les télévisions publiques: PERROQUET.

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[Gracula religiosa intermedia], relativiste, prône la diversité ou le multiculturel: MAINATE

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Identifie les différences; garante de l'indépendance d'esprit et des valeurs de l'humanisme: MARIANNE.

Rectrice de l'Université; ''Coupeurs de têtes des Gorgones''. Mais plus encore, pas seulement Rectrice, elle est, vous le saurez en poursuivant la lecture...

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Démocrite:-D.

Perroquet:--P.

Mainate: ---M

Marianne:--Mar

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DÉMOCRITE prend la parole:

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Messieurs et madame la discussion est ouverte.

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P-Je dirais comme Jacques ATTALI en premier lieu que le nomadisme croissant des français et des étrangers, l'ouverture des frontières fait disparaître tout caractère identitaire de notre territoire.

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Mar-En cela, êtes vous sûr que le sujet mis en question soit bien celui de l'identité nationale?

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M-La présence croissante, sur le territoire national, d’autres langues, d’autres cultures, d’autres façons de vivre, efface le caractère national, laisse entendre Jacques ATTALI.

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P- L'universalisation des Droits de l'Homme et des libertés individuelles effacent en totalité les symboles qui ont faits notre société.

En citant selon lui les penseurs qui ont façonné notre république Jacques ATTALI, parle de ''de Rachi de Troyes à Blaise Pascal, de Chrétien de Troyes à Montaigne, de Marcel Proust à Léopold Senghor.

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Mar-Première remarque vous nous parlez des droits de l'homme et non pas des droits de la personne.

Deuxième remarque, vous ne citez aucun auteurs athées connus depuis l'antiquité grecque, ni les scientifiques qui jusque dans l'actualité ont façonné la pensée, permis l'avènement des valeurs de l'humanisme.

Ne seriez-vous pas comme ATTALI, dans ce débat soumis à une idéologie ''culturellement'' unijambistes?

Comment peut-on ne pas citer DARWIN, NIIETZCHE et FREUD ni dans l'actualité ignorer le travail de colosse, publié il y a moins de deux ans, de Richard DAWKINS par exemple?

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P-ATTALI dit aussi; […] ''la seule chose qui définira durablement l’identité d’une nation, c’est sa langue, et la culture, la façon de penser le monde, qu’elle implique. La langue française conduit à penser, à écrire, à vivre, de façon claire, simple, directe, précise, logique, binaire''.

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Mar-N'est-ce pas dans ce cas contradictoire, avec le multiculturel qu'il paraît défendre et que vous prônez?

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M-Par exemple?

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Mar-Dans notre langue française ''d'expression binaire'' [ j'insiste sur les guillemets ] nous disons clairement que le mariage forcé c'est marier une personne contre sa volonté.

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M-En conduisant leurs filles dans un mariage forcé les parents défendent leur ''culture'' et leur religion.

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Mar-Dans ce cas que devient les droits de la personne [ de l'homme] l'autonomie et la liberté de la jeune fille, la liberté individuelle que vous revendiquiez?

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M-Que cela MARIANNE, vous plaise ou non ils sont abolis sur l'autel de la diversité!!!

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P-Notre langue dit encore Jacques ATTALI permet de bien combattre les extrémismes et les fondamentalismes.

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Mar-La diversité, me dites-vous; donc en plus de ces jeunes filles contraintes à des rapports sexuels et des grossesses non désirées, en plus de cette violence conjugale ce serait par exemple pour elles subir l'institution de la polygamie et dans d'autres milieux sociaux au sein de notre société se verraient autoriser de pratiquer l'excision des fillettes,.

Ne pensez-vous pas que le mariage forcé et la polygamie institutionnalisée sont autant d'atteintes à la dignité de la la femme?

L'excision une atteinte à l'intégrité du corps destructeur du devenir à être d'une fillette?

Quant aux extrémistes ou aux fondamentalistes ils sont générés par la religion, la croyance dans l'au-delà.

De cette croyance absurde dans l'au-delà , ne croyez-vous pas qu'il est préférable de combattre la religion et non pas les extrémismes quelle génère?

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P-L'on ne peut pas demander aux gens qui arrivent en France d'abandonner leurs cultures!!!

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M-Croire en l'au-delà ne fait pas de moi un terroriste!!!

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Mar-Dans ce cas à quoi cela vous sert t-il de demander aux arrivants de bien parler la langue (binaire) française, ne me dites-vous pas une chose et son contraire?

Les faits sont là, des individus croient dans l'au-delà et se transforme en bombe humaine sans discuter, ils croient qu'ils seront récompensés dans l'au-delà...

Donc vous ne voyez toujours pas la nécessité de combattre la religion pour en finir avec l'extrémisme?

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P-Les valeurs universelles c'est la liberté de conscience et de croire.

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M-Chacun a le droit d'éduquer ses enfants selon sa culture.

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Mar-En somme si je vous suis bien c'est tout simple; seulement ne faudrait-il pas, au préalable comprendre ce que signifie ''le comment''; quelle est la différence conceptuelle séparant le ''comment'' du ''savoir quoi penser''?

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P et M-Que voulez-vous dire?

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Mar-Par exemple avant d'exciser une fillette il conviendrait lui expliquer que cette mutilation à pour objet de la déposséder pour l'essentiel à venir de tout désir sexuel. Mais vous savez très bien qu'elle ne pourrait même pas saisir de quoi ''on'' lui parle, n'est-ce pas vrai?

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M-Vous prenez pour exemple une pratique minoritaire.

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P-Le fondement culturel de cette pratique c'est justement le socle du ''comment'' ici comme ailleurs. Soit le ''comment on fait'' et non pas justement comme vous ne voudriez pas qu'il soit ''l'explication'' qui permettrait de choisir.

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M-Vous ne comprenez pas qu'être comme vous MARIANNE d'un esprit rationnel enlève le plus beau de ce qui fait la poétique de la vie; la virginité qualité essentielle de la femme, symbole de la pureté de la femme.

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Mar-Connaissez-vous une seule femme adulte, qui fillette aurait été oubliée, venir réclamer l'excision?

Mutiler une fillette, d'après-vous, est symbolique d'un acte amoureux de la femme? Radical n'est-ce pas?

L'explication qui permet le choix n'est-elle pas, au contraire ce qui fait la différence entre ce qui relève du multiculturel et le respect de la dignité de la personne?

La société multiculturelle que vous voudriez, ne porte t-elle pas la caution d'arrangements inacceptables?

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M-Vous ne comprenez pas que l'identification à une communauté relève, faut-il vous le redire de la liberté de conscience!!!

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Mar-Vous invoquez, sans cesse la liberté de conscience; marier de force dès seize ans sa fille pour fixer, pérenniser ''l'identité culturelle'' du clan ou de son ethnie, êtes-vous sûr, dans ce cas, que la liberté de conscience de la jeune fille soit protégée?

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P-Mais enfin, ce sont des populations qui veulent contrôler la sexualité de leurs enfants.

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M-Ce serait remettre en cause l'autorité du père que de laisser les enfants choisir leur vie.

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Mar-Là encore si je vous est bien suivi; ne pas remettre en cause leurs croyances, priver les enfants du droit à l'explication, les priver de la possibilité de réfléchir, en un mot ne pas leur permettre de penser et pour finir par l'interdiction de choisir, c'est ce que vous estimez relever de la liberté de conscience et du plein droit des éducateurs parentaux?

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P et M-Oui oui! C'est aux parents de décider ce qui est bien pour leurs enfants!!!

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Mar-Moi, voyez-vous, je pense que Crab à raison de dire que ''le rôle des parents, c'est d'aider les enfants à apprendre à penser par eux même et non pas de les endoctriner'', je constate que vous ne voulez pas entendre parler des droits de l'enfant ni encore moins de ceux de la jeune fille, n'est-ce pas?

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P-Chacun ses croyances, vous ne pouvez pas enlever ce droit aux gens.

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M-Oui d'autant que les laïcs ou les incroyantes comme vous-même Marianne ne pouvez rien comprendre à ce qui élève l'esprit.

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Mar-[RIRE] De mieux en mieux , pour vivre ensemble dans une société un concept comme l'apostasie est sans nul doute une expression, l'émanation de très grands esprits ou je ''me trompe''?

Et pour aller encore plus loin dans ce qui permet de diviser la population délimiter dans des carrés spécifiques, la séparation des gens enterrés dans les cimetières.

Pour vous c'est encore une façon même dans la mort de nier, de mépriser ce qui fait, cette fois ''on''peut le dire: L'identité de l'autre.

''On'' ne mélange pas les torchons et les serviettes, est-cela...?

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P et M-Pour vous c'est facile de raisonner vous ne croyez pas à l'au-delà.

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Mar-Non, mais je ne méprise pas ce qui fait l'identité d'une personne [et particulièrement celle de la femme]. Votre sectarisme n'est-il pas l'une des pire forme du racisme ennemi de la mixité par le mariage ou l'union libre selon le choix de chacun?

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M-Vous nous parlez comme le ferait Crab, qui cependant dans un passé récent il citait et disait apprécier Jacques ATTALI...?

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Mar-Oui, en effet il partage sur bien des points bon nombre de ses analyses; mais dans le domaine des valeurs, ses préférences vont à Élisabeth BADINTER, sans aucune réserve.

Elle est plus qualifiée que lui, dit-il, pour parler de l'identité féminine, de l'égalité hommes-femmes qui est un enjeu majeur et dans l'instant la face cachée de ce débat ''sur l'identité'' qui de toute façon a dors et déjà lieu; Que veut dire être de culture Française?

En quoi être français-se, c'est à dire être de culture française serait incompatible avec la liberté de conscience, les droits de [l'homme] la personne?

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P-En Suède le voile est autorisé partout porté par les fillettes même à l'école et dans les reportages les gens interrogés disent qu'ils n'y font même pas attention. Que en Suède toutes les croyances sont respectées.

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M-Et d'autres, toujours en Suède, disent que la France n'est pas un pays démocratique parce qu'elle interdit aux femmes de s'habiller comme elles veulent?

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Mar-D'abord je constate qu'en Suède [ ni d'ailleurs en France] l'athéologie n'est pas enseignée; donc pour vous deux être démocrate c'est accepter la présence religieuse et parler à l'école des religions sans en contre partie faire valoir la pensée humaniste ni son histoire philosophique, savoir ''la contre histoire de l'histoire de la philosophie de la matérialisation de la volonté de domination'' ?

Nier, comme en Suède, l'endoctrinement des fillettes dans une idéologie sans aucun rapport avec aucune croyance déiste ce qui en fait d'elles au moins pour un certain temps des personnes captives et non des sujets, pour vous cela doit donc être banalisée?

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P et M-Mais quand elles sont femmes adultes elles choisissent?

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Mar-Cette discrimination sexuelle subie et intériorisée par la répétition depuis la prime enfance engendre avec le temps l'aliénation de fait.

Et vous voulez me faire croire qu'un certain nombre d' entres elles prétendent porter volontairement l'un ou l'autre des différends voiles en se retranchant derrière ce que les croyants d'une manière générale nomment ''leur foi''?

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P et M-Oui, c'est ce que nous disons!

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Mar-Cette idéologie de soumission au patriarcat qui voudrait faire de la femme se déplaçant dans l'espace l'espace public un objet, un animal tatoué et non plus sujet, dites-moi, quel rapport cela peut-il avoir avec la foi ou le monothéisme?

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M-Mais c'est vous qui parlez d'aliénation, elles, elles se considèrent comme l'avant garde du féminisme.

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Mar-[RIRE] Les voiles sont portés par des femmes et non par des hommes; selon vous deux, cacher ses cheveux pour éviter que les hommes leurs sautent dessus serait une ''façon d'être féministe'', n'est-ce pas plutôt traiter les hommes avec le plus grand des mépris?

Cacher derrière un ''masque'' les expressions de son visage n'est-ce pas plutôt symptomatique d'une pathologie, le refus de communiquer et de partager?

N'est-ce pas vouloir ignorer les potentialités de ce que pourrait apporter la mixité sociale?

N'est-ce pas plutôt là encore une attitude ou un comportement généré par ce concept raciste l'apostasie?

N'est-ce pas là très exactement le sens réel de l'impudeur; l'incapacité de retenue, le rejet de l'autre, le refus de se socialiser?

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P-Moi, vous savez ce que j'en dis, quand je présente mon journal je ne fais que répéter ce que les gens me disent.

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Mar-Mais répéter est-ce vraiment répercuter tout ce que les gens disent, vous voyez où je veux attirer votre attention?

Saviez-vous par exemple que Tony BLAIR a invoqué la ''diversité'' quand dans la chambre il a été mis en demeure de justifier pourquoi l'État subventionne une école au Nord Est de l'Angleterre qui enseigne le créationnisme littéral de la bible? (Emmanuel collège à Gateshead).

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M-C'est exactement ce que nous voulons; que l'on tolère et aide financièrement de tels collèges partout en France.

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P-Oui, c'est vrai, pourquoi pas? Nous incluons toutes les croyances dans nos chaines publiques puisque quotidiennement nous les rapportons à l'écran ?

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Mar-L'écran n'est en fait qu'un masque, un brouillage, car jamais n'est programmée une matinée chaque semaine consacrée à l'athéologie, alors que c'est un fait le dimanche matin pour les religions,

D'autre part McQuoid pour qui le monde aurait dix mille ans en outre comme lui vous considérez que ''priver'' de religion un enfant serait rejoindre l'idée qu'il se fait de l'évolution où selon son interprétation de la pensée des scientifiques les enfants sont la conséquence d'une ''mutation chimique''?

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P-Oui, oui , c'est ce que les plus grands savants théologiens disent!

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M-C'est en effet ce que nous pensons, les scientifiques considèrent que nous avons seulement évolué à partir d'un bang, que nous étions des singes, que cela paraît incroyable quand on regarde la complexité du corps humain […] et si vous dites aux enfants qu'ils n'ont pas de but dans leur vie, qu'ils ne sont, je le répète, qu'une mutation chimique-Ce n'est pas ça qui leur donnera une bonne opignon d'eux même.

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Mar-[Riant à gorge déployée]Je ne connais pas un un seul chercheur qui ait dit ''qu'un enfant est une mutation chimique'', et les scientifique ne sont pas les derniers à faire savoir quels sont leurs objectifs dans la vie.

Leurs travaux une fois publiés en font la preuve.

S'exprimer ainsi ou utiliser cette expression dans ce contexte est une ineptie d' illettré. Probablement la façon la plus ridicule de nier l'évolution. Cela ne vous interpelle pas?

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M-Non!! Pour nous, toutes les croyances se valent, et j'admets comme tout aussi vraisemblable ce que dit le chef de l'église de la Christian Life ''Bishop'' Wayn Malcom; '' il y a clairement dans les collections de fossiles une absence de niveaux intermédiaires du développement. Si une grenouille devait devenir un singe ne devrions nous pas avoir des tas de greninges?''.

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Mar-Pitié! Je vais m'étouffer! C'est vraiment tout ce que vous comprenez de l'évolution?

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MAINATE s'adresse à PERROQUET et lui dit; ''restons en là pour l'instant, de toute façon, fallait s'en douter ''on'' ne peut pas ni discuter ni négocier avec une femme de langue Française qui en outre symbolise les valeurs d'une République laïque.''

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DÉMOCRITE ET MARIANNE échangent un sourire; elles savent parfaitement que le devoir d'intégrer les nouveaux arrivants sur notre sol, est sans rapport avec le coup d'arrêt qu'il faut porter aux salafistes tentés d'importer et d'implanter au lieu et place de nos lois civiles la sharia.

Car c'est cela le fond du problème, la réalité, le plus profond du débat, pour ces individus consiste à briser l'unité et l'harmonie de notre pays et indéfiniment impunément transgresser nos valeurs au nom d'un droit unilatéral autoproclamé à une différence identitaire.

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Crab. 05 Novembre 2009.

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Remerciements:

A Jacques ATTALI, j'ai repris en partie quelques uns de ses propos figurant dans son blog.

Un grand merci à Richard DAWKINS [ auteur de ''Pour en finir avec dieu''] pour son combat contre les obscurantistes, les chantres du relativisme culturel, les politiquement corrects, à l'encontre de tous ceux faisant preuve d'une politesse conventuelle à l'égard du multiculturalisme.

Pour les besoins de mon analyse j'ai repris quelques éléments de sa dénonciation des tentatives de désinformations par quelques-uns des chefs religieux les plus ridicules de son pays.

J'ajoute ma certitude que l'Histoire avec un grand H retiendra de ce qui définie les valeurs de l'humanisme la participation ou la pensée de Élisabeth BADINTER comme particulièrement exceptionnelle.

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http://hommelibre.blog.tdg.ch/archive/2009/07/27/elisabet...

 

Elisabeth Badinter s’exprime sur la burqa

Il y a quelques jour j’écrivais un billet sur «La burqa, ou la paranoïa des relations hommes-femmes». Bien que peu répandue globalement, la burqa fait débat en France. Il faut rappeler qu'elle n'est pas du tout une prescription religieuse.

Je propose ici la prise de position d’Élisabeth Badinter sur cette question dans le Nouvel Observateur, en texte et en image (cliquer pour l’agrandir). http://hommelibre.blog.tdg.ch/media/01/02/816273965.jpg

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"Lettre a celles qui portent volontairement la burqa

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l'un, pachtoune (Afghanistan, Pakistant) pour l'autre, allez-vous continuer à cacher l'intégralité de votre visage ?

Ainsi dissimulée au regard d'autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscites la défiance et la peur, des enfants comme des adultes.

Sommes nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?

Dans une démocratie moderne, où l'on tente d'instaurer transparence et egalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n'est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.

Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble ?

En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l'offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos sœurs opprimées qui elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez.

C'est aujourd'hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuse de pouvoir en changer.

Elles ne le peuvent pas ... Pensez y

Elisabeth Badinter"
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FOI À FOISON

 

FOI (de la); et de ce qui met les foi (s)...

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(C'est moins simple car ce n'est pas religieux, mais c'est mieux de dire; ''pour mon entendement merci'' au lieu de ''dieu merci''.Crab 1997)

 

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Cité des Sciences et de l'Industrie.

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Familier du lieu Changelejeu et Sceptique, avant de sortir, découvrent, non sans satisfaction, le programme de l'auditorium prévu à partir du 14 novembre 2009.

L'exploration de l'Univers : images lointaines, images calculées

Cosmos 3D, l'Univers en relief

Des étoiles et des hommes

La caméra révolutionnaire du télescope spatial Herschel

Qui a mangé la soupe cosmique ?

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Dans les allées du parc de la Villette, nos deux amis s'interrogent sur la foi selon Doctrino (théologien ou hadith); ce dernier lors d'un dernier entretien s'était retranché derrière ce qu'il nomme ''sa foi'' pour s'éviter de répondre à la question: ''Pouvez-vous expliquer dieu?''.

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Sceptique: Sc

Changelejeu: Ch

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Sc-A t-on raison de respecter la foi?

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Ch-Assurément non! Crab rapporte année après année sans relâche notamment , sans la croyance dans l'au-delà aucun individu n'accepterait de se transformer en bombe humaine, voir même d'entreprendre la plupart des guerres, sinon peut-être bien toutes.

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Sc-Donc il met en cause les modérés tant chrétiens que musulmans.

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Ch-Forcément ils sont les vecteurs de cette croyance, ils n'apprennent pas à leurs enfants à remettre en question leurs croyances.

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Sc-Laisser accroire l'idée que la mort n'est pas la fin de tout est suffisamment puissante pour beaucoup de personnes.

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Ch-Bertrand Russell disait '' Beaucoup de gens seraient prêts à mourir plutôt que de penser. Et ils meurent''.

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Sc-Ces individus croient vraiment ce qu'ils disent croire.

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Ch-Le manager terroriste formateur leur dit: ''Êtes-vous prêts? Demain vous serez au paradis''. Et jamais ''l'enseigné'' ne propose à son guide de joindre le geste à la parole, d'y aller lui-même.

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Sc-Donc ils acceptent facilement l'idée que le plus court chemin pour accéder au paradis est une mission suicide.

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Ch-C'est pour cela ,comme Crab, je considère qu'il faut blâmer la religion et non pas l'extrémisme religieux.

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Sc-Vous savez que vous êtes à contre courant. Nombreux sont ceux qui essaient de faire passer ''les modérés'' pour ''des saints''.

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Ch-Des ''saints'' auxquels je ne donnerais en aucun cas un blanc seing. [Rire].

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Sc-En fait ne pas respecter la foi, c'est dire hautement que ceux qui vous font croire à des absurdité peuvent vous faire commettre les pires atrocités.

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Ch-Oui Voltaire, (bien que suspect par ailleurs...), disait quelque chose comme ça.

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Sc-Sur ce point il voyait juste.

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Ch-Accepter le principe que la foi religieuse parce que la foi religieuse doit être respectée, comment dans cette condition refuser de respecter la foi de d' Ousama Ben Laden et des commis d'attentats suicides?

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Sc-D'autant que l'on sait que les auteurs d'attentats, contrairement à ce que l'on tente ou tentait de faire croire ne sont pas tous des chômeurs, loin de là...

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Ch-Savoir lire et écrire ne fait pas pour autant une personne cultivée.

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Sc-Crab dit que ce n'est pas la pauvreté qui est la cause de la violence, mais l'inculture.

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Ch-Il suffit par exemple de voir l'acharnement des ''modérés'' ou des ''extrémistes à nier l'évolution pour se rendre compte du pouvoir de la croyance et de constater par là même leur niveau d'inculture.

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Sc-Cela dit, rien ne différencie la foi de l'amour patriotique de son pays ou de son clan et peut tout aussi bien générer leur propre version extrémiste comme par exemple, celle des catholiques qui avaient mis le feu au cinéma Saint Michel, ce qu'était le stalinisme, les kamikazes du Japon ou encore les Tigres Tamouls.

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Ch-Oui s'il ne sont pas extrémistes en soi, les enseignements de la religion ''modérée'' sont un invitation ouverte à l'extrémisme.

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Sc-C'est ce qui faisait dire à Crab, que toutes les croyances (l'amour de dieu ou l'amour patriotique) génèrent des pathologies. Et pour lui de rappeler sans cesse que le clerc ne saurait en aucun cas être supérieur au pédagogue qui propose de vérifier toute propositions.

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Ch-Oui! La foi religieuse à cette capacité particulièrement puissante d'étouffer tout calcul rationnel.

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Sc-Savez-vous que , sur un forum, que Crab écrivait ; ''qu'il importe d'une part de mettre les gens en garde contre la foi, sous le fallacieux prétexte qu'elle n'a pas besoin de justification'' et son post a été censuré pour avoir citer Richard Dawkins qui écrivait dans ''Pour en finir avec dieu ''(page 321) : '' En apprenant aux enfants que la foi indiscutée est une vertu , on les prépares-à devenir en grandissants des armes potentiellement meurtrières pour de futurs djihads ou croisades. Insensibilisé contre la peur par la promesse d'un paradis des martyrs, [.../...]''?

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Ch-Oui c'était il y a peu. Sur cette question du terrorisme le mantra ''l'islam est la paix'' est dépassé depuis longtemps (cela s'applique aussi au christianisme) Un des groupes terroristes (al-Ghuabaa) parmi les plus radicaux lors des deux attentats de Londres avait déclaré ''Tout musulman qui nie que la terreur fasse partie de l'islam est un kafir''. (Incroyant (kafir ou non musulman), ce terme étant une insulte grossière...)

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Sc-En France trois traductions d'interprétations différentes du coran sont disponibles en langue française et si cela n'était à ce point grave l'on sourirait des efforts de quelques auteurs musulmans qui prétendent trouver dans ce fatras de textes sans cohérence d'ensemble quelque rares lentilles qu'ils nomment pompeusement ''les lumières de l'islam''.

Sachant qu'en essayant, pour sauver rien de plus que leur fond de commerce, d'organiser la confusion en tentant de substituer à la pensée éthique et à la morale universelle des Lumières le reliquat d'une moraline ou code impératif d'avant le moyen-âge.

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Ch-Bien que comme nous le disions cela vaille aussi pour les chrétiens, dans l'actualité c'est l'islamisme qui pose le plus de difficultés. C'est d'autant plus affligeant que ces auteurs musulmans non seulement ne remettent pas en cause l'au-delà, mais pire l'interprétation pour l'un d'entre eux, au lieu et place de quelques promis grains de raisins font du paradis le lieu symbolique de la virginité des femmes, ''femmes pures'' promises aux hommes, et selon les circonstances dues aux martyrs.

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Sc-Inutile de rappeler qu'au paradis d'Allah, il n'y a pas d'hommes vierges qui attendent les femmes bombes ni d'ailleurs les bombes sexuelles. [Rire].

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Ch-Tant que les musulmans ''dits modérés'' approuvés par le silence ''complice'' des chrétiens persisteront dans cette acceptation excentrique de leur foi ils généreront au chœur même de la société musulmane des jeunes gens (bien intégrés) comme en Grande Bretagne motivés pour passer aux actes par une interprétation qui prévaut dans le courant principal; cette croyance dans l'au-delà.

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Sc-Oui, la peur enseignée facilement aux enfants dans les écoles coranique ou dans le milieu familial (ou dans les catéchisme chrétiens) parce que les enfants croient tout ce que les adultes leurs disent; Savoir que le devoir envers dieu passe avant toutes les autres priorités, et que les martyrs à son service seront récompensés dans les jardins du paradis.

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Ch-Dans cette condition, la part des modérés aux interprétations extrémistes même si la plupart d'entre eux s'en défendent, n'est pas négligeable.

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Sc-Seront-ils capable un jour, ces modérés musulmans ou chrétiens, comme l'écrit Richard Dawkins, de comprendre que ''la foi peut-être très, très dangereuse et c'est une grave erreur de l'implanter délibérément dans l'esprit vulnérable des enfants''?

Et d'ajouter en suivant; '' C'est vers l'enfance et son viol par la religion que nous nous tournons dans le prochain chapitre''. (soit après la page 321 de son livre).

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Ch-Je reconnais bien là votre scepticisme et je ne cache pas que tout cela me laisse bien dubitatif.

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Nos deux amis décident pour le moment d'en rester là et décident de diner tout près de la cité ''Au pied de cochon'' et de boire un ou deux verres (non pas une piquette de mess) à la santé du recteur de la mosquée de Paris, des représentants des frères musulmans, des imams salafistes et des évêques de France.

Et pourquoi pas du pape qui lui désormais, faute de panzerkampfwagen, pour porter son message s'obstine à se déplacer en ambulance.

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Crab.

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L'OEIL (de); et du triomphe du regard....

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Sur ce fil ''ATHÉISME; Histoire'', à ce point, il me paraît important d'en rappeler le mode d'emploi en rappelant les grandes étapes de la pensée.

La citation ci-joint j'en ai ''perdu'' la source, je m'en excuse...

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Crab.

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Citation:

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L’histoire de Persée montre que dans le système inconscient — pas dans le conscient bien sûr — il nous faut rechercher et décapiter nos propres Gorgone et tuer notre grand-père. Dans l’inconscient le père est grand, c’est un « Grand Père », un « grand Autre » qu’il nous faut rayer pour devenir sujet.

Le Maître Zen Lin-tsi ne disait-il pas dans ses entretiens (« Les entretiens de Lin-tsi », Demiéville) :
« Si vous rencontrez le Bouddha, tuez-le ! Si vous rencontrez les patriarches, tuez-les ! Si vous rencontrez vos parents tuez-les ! »

La Méduse c’est, comme son nom l’indique, ce qui est capable de pétrifier les corps, mais aussi les esprits et même l’infini. Le matérialisme pétrifie les corps en substance ; Platon et ses descendants ont pétrifié les esprits ; les religions ont pétrifié l’infini. Il y a des Méduses pour les sensations, les sentiments, l’intellect, la mémoire, l’économie, les idées. Heureusement il y a toujours, venu de l’inconscient, quelque héros qui, comme Persée, tranche la tête, dans tel ou tel domaine, de ces maudites Gorgones.

Telle est le bon message de la Mythologie.

La physique quantique a désubstantialisé l’univers physique. Nietzsche a dépétrifié la philosophie. L’athéologie nous a fait trouver un infini plus vaste que celui de Dieu. Enfin, Freud et Lacan ont dépétrifié le langage.

Fin de citation.

L'APOSTASIE

L'APOSTASIE (de); et de la négation de l'espace public...

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Référence à l'émission d'hier : C dans l'air: Sarko hisse le drapeau national.

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Évoqué durant l'émission sur le plateau:

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….la réalité de ce qui se passe tous les vendredis dans certaines rues parisiennes, où des musulmans, oubliant qu’ils vivent dans un pays laïque, se permettent de fermer des rues, d’interdire à des habitants du quartier de rentrer ou de sortir de chez eux. Devant une police passive, avec la complicité du maire, Daniel Vaillant, ils imposent leur prière à l’ensemble de la population. Notre enquêteur, Maxime Lépante, est retourné, ce vendredi, sur les lieux, et nous a ramené des films encore plus ahurissants invraisemblables, que nous vous recommandons de regarder de près.

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http://www.youtube.com/watch?v=WxDEo-NgwIU<...

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Source Riposte laïque.

(Je précise que je ne fais pas parti de cette association quand bien même j'apprécie la plupart de ses travaux de recherches).

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Pour ma part, il y de cela plus de trois ans, j'avais indiqué sur un des fils de C dans l'air le refus de s'adapter de ces groupes de musulmans; soit faire plusieurs services puisque ils prétendent prier dans la rue parce que leur mosquée est trop petite.

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Évoqué sur le plateau: L 'apostasie en islam.

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Muhammad (Mahomet): ''Qui change de religion tuez-le.'' Hors la majorité des frères musulmans sont parmi les plus sectaires avec les salafistes ont imposé que l'apostasie figure dans la charte du conseil musulman.

Que les pouvoirs publics lait signée c'est tout simplement ahurissant..

Il importe de faire pression, de rappeler aux élus que la France est un pays démocratique et d'obtenir de faire retirer ce paragraphe de la charte.

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Ce qui faut bien comprendre c'est que l'apostasie (au VIIe siècle) a été édictée en période de guerre contre des tribus non islamique et qu'il n'était pas admis qu'un musulman réprouve sa religion ou passe dans l'autre camp.

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«Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que je suis Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans.»

«Celui qui change de religion, tuez-le.»

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En contradiction un autre verset du Coran:

«Point de contrainte en religion (La ikraha fi al-dinn)»

(Les textes des trois principales religions monothéistes sont un tissus d'incohérences, des compilations ou l'on lit une chose et son contraire, misogynes et surtout faits de bricolages idéologiques, très minoritaires dans ces fatras quelques paragraphe ça et là prennent ''airs paisibles''.)

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Apostasie:

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Un apostat est une personne qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.

Pour toute personne qui circule un peu tant dans les banlieues que dans certains quartiers de Paris pourra constater qu'il est enseigné aux enfants que le coran n'est pas un livre en partie historique, que ce livre n'est pas une compilation de textes ou plus de 63% des sourates appellent à la haine, voue aux hégémonies et à tuer toutes personne non croyante ou non musulmane, mais la parole de dieu.

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Trop peu de musulmans rejettent la Sunna (sounnah): D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

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Le mal islamique français:

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Avec la majorité des frères musulmans et des salafistes nous avons hérité dans notre pays de ce qui il y a de pire sur le plan de l'idéologie religieuse car indépendamment des 63% de sourates, laquelles je faisais allusion plus haut , dans le coran les versets qui font clairement allusion à l’apostasie après l’Islam.

Aucun d’entre eux ne fait la moindre allusion à un châtiment terrestre ou à une sanction pénale que devrait subir l’apostat, contrairement à la sanction du meurtrier ou du voleur.

Sur cette question, une simple ''gaminerie''; il est précisé que la sanction terrible et effrayante est la Colère de Dieu.

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Un racisme ''nouveau'':

(Définition du racisme; considérer l'autre comme inférieur.)

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Prôner l'apostasie, actuellement, dans notre société que peut-il y avoir de plus raciste?

Alors que nous étions en voie ''presque'' dans finir avec l'antisémitisme...

Car ne plus croire pour certains et pour d'autres changer de religion entraine leur exclusion ce qui a pour effet de freiner par exemple la mixité par le mariage ou l'union libre entre musulmans et autres personnes d'autres populations croyantes d'autres confessions ou non croyantes.

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Consulter les manuels de droit des différents collèges de jurisprudence islamiques, pour vérifier cette position bornée et rétrograde, constater que tous prévoient la peine de mort pour apostasie.

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Crab.