HOMMAGE à C dans l'air

19.11.2007

Le verre à moitié plein

 

C dans l’air F 5

Présents sur le plateau, nos homo oeconomicus  apparentés, pourrais-je dire, aux théoriciens de la catégorie du verre à moitié plein

L’idéologie Godetiste qui prend parfois des accents de Marseille, par exemple, pourrait se résumer par ''qui veut peut'', sinon c’est de votre faute.

(Somme toute si vous vous trouvez au mauvais endroit au mauvais moment c’est de votre faute ; bref éviter de travailler dans une banque, c’est un lieu privilégié par les braqueurs)

Seulement voilà, nous vivons dans la complexité du monde '' du pas si libre échange que çà ''

Car pour que les échanges soient libres, il faut réunir plusieurs conditions ; un même cahier des charges ( ou réglementation ), le respect des droits de l’homme, la suppression une fois les deux premières conditions réunies de toutes barrières douanière en dehors du contrôle

Cela reviendrait à instaurer une concurrence loyale, soit enfin l’avènement du libéralisme et non pas la caricature du '' libéralisme '' tel qu’il est actuellement

L'État et derrière lui la politique n’est plus le " maître du temps " qu'il était. Face à un processus de mondialisation des échanges et de globalisation des marchés souvent décrit et parfois vilipendé par la presse, l’État n'a plus les moyens de sa politique - autant dire plus  les moyens de choisir sa croissance en vue d'un choix de société voulu ou programmé

Dans notre pays d’annuler toutes lois qui freinent ou empêchent la concurrence loyale, comme par exemple les lois Raffarin ou Galland - un des moyens de réduire la pauvreté par la diminution des prix à la consommation

Ainsi après des années de soumissions, frôlant la cécité aux indicateurs économiques alors que ceux-ci sont au vert et de stagnation économique, tout le monde est enclin à constater que la croissance ne repart pas.

D’un C dans l’air à l’autre, que nous disent, ou plutôt qu’elle est la question centrale que posent nos homo oeconomicus, Godet en tête:

Pourquoi la croissance et la croissance pourquoi faire?

Il est alors légitime de s'interroger tant sur les causes de la croissance que sur les buts qu'elle rend possible:

Autrement dit, c’est aussi se poser cette question - la croissance est-elle une fin en soi ou simplement un moyen pour lutter contre le chômage et la précarité ?

Si la croissance n’est plus un objectif, donc n’est plus un moyen et encore moins une fin en soi, là est peut-être le début d’une réponse

Peut-on imaginer dans tous les domaines l’enrichissement de tous, grâce à la recherche et aux innovations technologiques

Par exemple, quand pour la première fois en 1983, pour des raisons professionnelles, je me suis informatisé - à l’époque cela m’avait couté près de trois cents mille francs

Il s’agissait d’une installation un peu complexe - aujourd’hui, le même principe d’installation, avec des qualités et une fiabilité incomparables me couterait moins de cinq mille Euros

Imaginez, le même phénomène de diminution des prix pour la plupart des biens de consommations, les conséquences de construire avec des matériaux '' nouveaux '' et de rendre les bâtiments les moins énergivores possible, ect...

Donc en résumé par la diminution des prix dans tous les secteurs de la production de marchandises tout le monde s’enrichirait

Alors la croissance [ pour la croissance ] toujours un objectif ?   - Crab

 

21.11.2007

L'intemporel

L’actualité est une vieille fiction

 

Citation

Deux Voyageurs passant dans des lieux déserts, trouvèrent par hasard un Ane dans leur chemin. Ils commencèrent à disputer entre eux à qui l'aurait, s'imaginant que la fortune leur avait fait ce présent. La querelle s'échauffa de telle sorte qu'ils en vinrent aux mains, aucun des deux ne voulant céder à son compagnon ; mais tandis qu'ils disputaient et qu'ils se débattaient de la sorte, l'Ane se sauva, et ils furent tous deux frustrés de leurs espérances.

Esope

 

Aujourd’hui, durant cette émission (0), j’ai entendu parler pour la première fois de la croissance par la création d’emplois, mais à condition  de modifier la structure, de faire des réformes structurelles, et non plus s’occuper de ''réformettes''

Un  gouvernement et des syndicats, engagés dans un combat de coqs, peu conscients de l’urgence, l’un et les autres n’ont-ils pas dors et déjà perdus de vue l’âne (1) ?  - Crab

 

(0) C dans l’air F 5

1. L’âne - L’opportunité politique

    

28.01.2008

Société Générale

 

Un Trader endoctriné dans l’idéologie de la culture du travail et du résultat expression de ce début de siècle - fort de la doctrine, il ne prenait pas de vacances

 

Le seul profit que désormais ce Trader va probablement tirer de la volatilité de ces pratiques virtuelles, ce sont des vacances '' bien méritées '' à la Santé

 

Désormais en adoptant la culture du travail vous ne pourrez plus prétendre que vous en ignoriez simplement le risque

 

L'inné (1), dans ce métier, occupe semble t’il une place de plus en plus restreinte

Où est le plaisir de se livrer à cette activité, s’il l’acquis est un devenir qui ne fait pas sourire ?

De quoi choper des boutons   - Crab

http://www.fimarkets.com/pages/metier_trader.htm

1. Le principe de plaisir

 

16.07.2008

Mythes et réalités

Ci-dessous un article qui viendrait quelque peu contredire les propos de quelques uns homo-oeconomicus qui parfois certains jours de grande euphorie font passer les français pour des attardés incapable de s’adapter aux, disent-ils, réalités du monde

- Lequel monde ? -

Crab

Mythes et réalités des PDG

- par Annie Kahn -

LE MONDE | 15.07.08 | 13h56 - Mis à jour le 15.07.08 | 13h56

Tout ce qui se raconte sur les carrières des PDG, sur les meilleures façons d'accéder au pouvoir dans une entreprise ou sur le modèle du PDG américain, considéré souvent comme plus moderne et réactif que son homologue européen, serait en grande partie faux.

Monika Hamori, professeur à Madrid à l'école de management Instituto de Empresa Business School, en fait la démonstration dans un article publié dans le numéro de juin de la revue European Business Forum. Cet article est basé sur les résultats d'une recherche sur les carrières des PDG des 500 plus grandes entreprises européennes et des 500 plus grandes américaines.

"Aucune des idées reçues sur les patrons européens (...) ne se révèle fondée. Notre recherche a mis en lumière une série de mythes sur les carrières des dirigeants", affirme M^me Hamori.

Premier mythe : il se dit que les Européens sont plus traditionnels, car plus âgés d'une part, et moins ouverts aux femmes de carrière, d'autre part. Faux, s'insurge M^me Hamori. En matière de sexisme, ils se valent puisque sur les 1 000 patrons, il n'y a que 14 femmes - 7 travaillent en Europe et 7 aux Etats-Unis.

En revanche, le patron européen est un peu plus jeune en moyenne que l'américain : 54 ans sur le Vieux Continent, contre 56,2 ans aux Etats-Unis.

Deuxième mythe : les Américains feraient des études moins longues. Or c'est le contraire qui est vrai. D'une façon générale, l'article confirme néanmoins que plus on fait d'études plus on arrive vite au sommet. Il faut vingt-neuf ans en moyenne pour qu'un PDG qui n'a pas fait d'études supérieures décroche la timbale, contre vingt-quatre ans pour un diplômé de l'enseignement supérieur et vingt-trois et demi pour un titulaire de Master of Business Administration (MBA).

Troisième mythe : les Américains changeraient plus facilement d'entreprise. Ce n'est pas vrai. Ils ont, les uns comme les autres, travaillés en moyenne pour trois entreprises. Mais un patron européen ne se trouve en moyenne que depuis treize ans dans le groupe qu'il dirige, contre dix-sept ans pour un américain. Et les PDG européens ont plus souvent été recrutés à l'extérieur de la société que les américains.

Quatrième mythe : plus on change d'entreprise, plus vite on arrive au sommet. C'est le contraire qui apparaît.

Cinquième mythe : une forte expérience internationale accélère la promotion. Vrai et faux. 40 % des PDG européens et 24 % des américains ont travaillé à l'étranger. Mais ceux qui sont restés plus d'un an dans un autre pays ont mis plus de temps pour devenir PDG. L'écart s'accroît avec le nombre d'années passées à l'étranger.

En revanche, une expatriation d'une durée "raisonnable" entraîne une meilleure rémunération. Curieusement, le nombre de postes à l'étranger des PDG actuels est moindre que celui des PDG en poste en 1997.

Sixième mythe : les PDG américains se font licencier plus facilement. Là encore, le contraire apparaît : un PDG américain reste en poste six ans et demi en moyenne, un européen cinq ans.

Annie Kahn

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/07/15/mythes-...

Fin de l’article

 

J’ajoute que la mobilité, celle de madame ou monsieur tout le monde - peut-on dire d’une part qu’il faut préserver ce qu’il y à de mieux dans chaque culture comme l’ont montrés quelques reportage à Tahiti et d’autres parts prôner la mobilité sans provoquer un inévitable déracinement

Ce qui est grave, c’est quand les gens quittent les lieux ou ils ont des attaches faute d’y trouver un emploi ou de ne pas y trouver les moyens de créer leur emploi

Ce qui est grave, c’est quand les gens quittent un quartier parce que la république s’est absentée...

Comment connaître autre chose que sa ville, son village, son quartier - Erasmus est une bonne réponse pour l’étudiant, l’idée pourrait être reprise pour des échanges de personnel d’entreprise à entreprise pour des durées limitées bien étudiées

Rappeler que voyager est de plus en plus accessible pour bon nombre de personnes et cela permet de partir plus facilement en vacances dans bien des régions du monde et de favoriser les contacts ou de prendre connaissance de cultures différentes   - Crab

 

03.10.2008

Chantons sous la pluie

En France tout fini par des idéologies

La cigale ayant dé-régulé le système financier «bancaire» durant ces dernières décennies se trouva, quand l’hiver 2008 fut proche d’être venu, fort dépourvue de liquidité

C’est à la fourmi qui travaillait plus pour gagner guère plus ou plutôt moins qu’il fut demandé dès l’automne de puiser dans ses réserves; réserves épargnées tant bien que mal, pour dit-on racheter les graines desséchées et relancer l’investissement sous peine de récession annoncée. Et cependant avérée...

De l'intemporel grand ressac - élément majeur de la houle de la mondialisation...à quand les prochaines nationalisations ou de très strictes régulations, en attendant en suivant de nouvelles dé-régulations ?

En attendant en chœur chantons - « pour aller en amérika » - 2 fois - trois fois - continuons...

Crab  03 10 2008

18.10.2008

L'espoir fait vivre

Du Loup et du contribuable

Un loup un peu mariole et bien trop goulu chassait l’argent hors du réel, s'étant trouvé avec un portefeuille vide se retrouva avec en travers un os dans la gorge, promit une récompense au contribuable, si il voulait de ses deniers retirer cet os, dont il se sentait incommodé

Après qu'il lui eut rendu ce bon office, il lui demanda s’il en verrait plus tard  le bénéfice dont ils étaient convenus

Mais le Loup avec un rire moqueur et grinçant les dents : " Contentez-vous, lui dit-il, de rester un bon contribuable, votre tête saine et sauve de la gueule du Loup, et de n'avoir pas éprouvé à vos dépens combien ses dents sont aiguë " et prenez soin d’imaginer dans le cas contraire ce que vous auriez-eu à payer
Fable fortement soutenue par ESOPE  - Crab

Morale

Prétendre moraliser le capitalisme n’est-ce pas espérer ? [ RIRE ]

Ci-dessous le texte original

Du Loup et de la Grue

Un Loup s'étant enfoncé par hasard un os dans la gorge, promit une récompense à la Grue, si elle voulait avec son bec retirer cet os, dont il se sentait incommodé.
Après qu'elle lui eut rendu ce bon office, elle lui demanda le salaire dont ils étaient convenus.  
Mais le Loup avec un rire moqueur et grinçant les dents : " Contentez-vous, lui dit-il, d'avoir retiré votre tête saine et sauve de la gueule du Loup, et de n'avoir pas éprouvé à vos dépens combien ses dents sont aiguës. " - ESOPE

 

10.02.2009

Les groupuscules

de la déraison

En France, il existe des groupuscules '' d’idéologies anglo-saxonnes'' qui refusent de parler la langue de Molière et de Racine. Et personne ne comprend ces ennemis du beau, ce qu'ils racontent. Partout dans tous les pays du monde, il existe constituées des formes claniques de ce type. On les appelle " économistes "

 

Comment en est-on arrivé à cette montée des intégristes de la croissance ? - Faisons un peu d’histoire: Piqûre de rappel

 

Citation

Au premier jour, Dieu créa le soleil. Et le Diable créa les coups de soleil. Au second jour, Dieu créa le sexe. Et le Diable créa le mariage. Au troisième jour, Dieu créa un économiste. Le Diable était plutôt ennuyé. Il réfléchit un moment et créa... un second économiste

Fin de la genèse

 

Extrait de la table des lois

Commandements

La première Loi de l'Économie est : pour tout économiste, il existe un économiste d'avis contraire.
La seconde Loi de l'Économie pour le citoyen est : ils ont tous les deux tort

 

Pourquoi ce pessimiste des citoyens que bien souvent l’on prétend endormis ? Voyons de plus près, de leur analyse qu’elle en est la clé

 

Citation

Un économiste consultant d'entreprise meurt et se retrouve au paradis. Quand il arrive à Saint Pierre, celui-ci vérifie son nom et lui dit : " Mon Dieu ! C'est vous ! Depuis le temps que je vous suis ! Je suis à la fois triste et ravi de vous voir ici.". L'économiste : "Ah bon ? Mais qu'est-ce qui me vaut ce privilège ? ". Saint Pierre : " Eh bien, un jour où j'avais peu de travail, je me suis amusé à recompter les heures que vous aviez facturé à vos clients depuis le début de votre carrière. Et j'ai continué jusqu'à hier.". L'économiste : " Ah ? Et alors ? ". Saint Pierre : " Mais mon ami ! Ce n'est pas tous les jours qu'on accueille quelqu'un qui a vécu 193 ans !!! "

Fin de la séquence

 

Les réformes

l’opportunité

de construire

un projet de société

Question

la notion de croissance n’est-elle pas une idéologie à reléguer dans les poubelles de l’histoire de nos sociétés développées ?

Le choix

 

Celui de L’Homo-oeconomicus ?

Il me parait important de revenir sur l’Homo-oeconomicus.

Qui est l’Homo oeconomicus ?

Il se reconnait à son comportement frétillant sur les plateaux de télévisions

Principale caractéristique - Son obsession du point C ( la croissance )

Son idéologie - La croissance à tous prix

Sa doctrine - Perdre sa vie pour la gagner

Sa méthode - s’agiter dans un bocal

Inutile de demander à l’Homo-oeconomicus si la croissance dans un pays développé est un bien pour l’avenir du pays et plus généralement un bien pour l’humanité. ( Sauf si elle est due à l’effacement de presque la totalité du chômage )

Inutile de demander à l’Homo-oeconomicus si notre  mode de vie doit changer, ce qui dans l’affirmative supposerait d’adapter toutes les productions de biens matériels tant à usage privés que professionnels

D’adapter nos constructions industrielles, pastorales, agricoles et intellectuelles à un monde privilégiant la qualité et la durabilité respectueuse de l’environnement et de la diminution des temps de pénibilité pour chacun des sociétaires de nos sociétés sur la planète

 

Quelques exemples

Raisonner en terme de bilan

Le coût de construction d’une maison peu énergivore sera plus élevé, mais en fin de prêt cette maison aura coûté moins cher à ses acquéreurs grâce aux économies d’énergies, du faible coût d’entretien dû au choix des matériaux...Ect..., moins cher qu’une « maison courante » dont les coûts de construction étaient moins élevés

Nous savons, entres autres, fabriquer un réfrigérateur peu polluant pour une duré d’utilisation de plus de cinquante année...Ect...Ect...

 

Oui me direz-vous, mais alors « on » devrait avoir pratiquement toute sa vie durant le même réfrigérateur sous les yeux ?

 

Là nous touchons le fond de la problématique - Faut-il perdre sa vie pour la gagner, poursuivre de polluer et accroitre le fossé qui sépare pays '' dit riches '' et les autres ?

 

Qu’est-ce qui est important, changer tous les ans de réfrigérateur ou de diminuer les temps de pénibilité pour chacun de nous?

 

La difficulté ne réside telle pas dans l’essentiel, celui-ci le plus souvent remis à plus tard, au point que le plus souvent il est trop tard ?

 

N’est-il pas plus important, plutôt que de perdre sa vie pour la gagner, de retrouver le goût de la volupté, de la sensualité, des plaisirs et de la fête ?

 

Faut-il craindre que l’Homo-oeconomicus, à la fois bourreau et victime, peu enclin à réfléchir sur le sens de la vie des être humains ne puisse concevoir l’hédonisme que facturé ?

 

Travailler plus pour permettre une croissance en hausse ?

 

Bien, mais tous les habitants de notre planète pourront-ils vivre selon notre mode de vie ?

 

Pourquoi la croissance serait dans ces conditions une nécessité absolue ?

 

Et de surcroit dans un seul pays ?

 

N’y aurait-il pas d’autres voies à suivre ?

 

La réforme des retraites, entres autres réformes, pourrait-être l’occasion de repenser notre mode vie

 

L’âge ne pourrait bien

ne

rien faire à l’affaire

 

C'est par points et en nombre d’années de cotisations qu’il faut traiter le problème des retraites et non pas seulement en termes d’âge

Dans la loi...dans ses à cotés...

Durant la période d’activité, dans la mesure où nous serons obligés de changer notre mode de vie ( ne serait-ce que par rapport à l’environnement, entres autres raisons ), pourquoi ne pas envisager pour les travaux pénibles ?

 

1 Moins d’heures de travail

Chaque semaine

moins de journées, soit par exemple, deux jours travaillés, un jour vacant, deux, jours travaillés et ainsi de suite

 

2 Ou, plus de coupures - durant l’année, soit plus de petites vacances

 

Et pourquoi pas

 

Rendre obligatoire, après une durée d’activité qui reste à déterminer cas par cas, une formation pour permettre à toute personne concernée de changer pour un métier défini comme non pénible

 

En quelques mots faire preuve d’imagination pour un changement réel de société

 

Réformer le mode d’attribution de retraites ce serait aussi, dans le même temps, mettre fin à toutes les caricatures de réformes de l’assurance maladie...

Malades de l'idéologie

Sortir des impasses

de gauche ou de droite

 

Chaque année l’assurance maladie est et sera en déficit

Donc, tous les ans créer et ajuster un impôt pour couvrir la différence

 

Soutenir la recherche médicale pourrait permettre de diminuer le coût des soins dans l’avenir.

Notamment, par exemple, la recherche sur les cellules souches adultes, ou d’une manière générale tous les domaines touchant au géni-génétique

 

Introduire le rationnel

Nous sommes dans une période où le relativisme culturel s’applique indifféremment à tous éléments constitutifs ou institutionnels de notre société

Hors c’est contraire du bien vivre dans une Démocratie

Notre culture est juridique, et doit-être juridique

 

Le citoyen contemporain se reconnait dans l’état de Droit

Chacun sait qu’il a des Droits et des Devoirs

Ce qui est sain, c’est de maintenir dans notre société des rapports humains fondés sur le contractuel

Ne pas accepter, comme sous l’ancien régime, le '' Droit '' pour quelques uns, ni le '' chacun peut faire ce qu’il veut dans son coin ''

Qu’est que tout cela peut-il bien vouloir dire ?

Eh bien, la réponse pourrait-être - Le Contrat Unique

Une personne perd son emploi (1), elle conserve la totalité de son dernier salaire et entre immédiatement en formation (2), trouve à nouveau un emploi, cesse sa formation en cours, perd à nouveau son emploi, conserve l’intégralité de son dernier salaire, reprend sa formation où elle l’avait laissé précédemment ( ou dans une autre spécialité ) et ainsi de suite durant toute sa vie active…Ect…Ect…

(1) Peut importe la durée de la période d’emploi
(2) Obligatoire, et cela suppose une organisation structurelle…

 

Retraites, assurances maladies, emploi, oui mais et l’école

 

" On " ne peut pas tout demander, ni aux entreprises ni aux politiques, ni à l'école

 

C'est avant tout le mode de penser,

dans notre société, qui est à revoir

 

C'est pourquoi...

 

Une formation sur mesure est nécessaire pour toutes populations, car l’homogénéité n’est pas l’état actuel

 

La formation sur mesure pour l’insertion dans le '' monde '' du travail, de toutes populations concernée

 

Donc l’École actuelle aura besoin de fonctionner en tenant compte des particularismes d’un secteur géographique et social de la société à l’autre

 

D’autres parts il ne parait pas louable d’attendre la création ou le développement de l’emploi exclusivement de la part des politiques ou des entreprises

 

Donc, chaque fois que c’est possible il serait bien pour beaucoup de gens de créer leur emploi

 

Sur un forum j’écrivais récemment, qu’un des rôles de l’école pourrait-être dans la construction du citoyen, une personne qui durant toutes sa scolarité aurait présent à l’esprit - « Non pas pour qui je vais travailler plus tard, mais quelle entreprise ou quel est l’emploi que je me propose de créer ? »

 

Université

Oublier les priorités

La littérature, la philosophie, la recherche, la créativité et les innovations technologiques  laisserait le pouvoir aux chantres de la croissance sans but - consacrerait la suprématie  de gouvernances dominées ou assujetties à l'esprit de clan

 

Droit et faire une grève

Pourquoi ne pas innover ?

Par exemple simuler sur ordinateur une grève virtuelle - Montrer sur écran le film au patronat et  aux pouvoirs publics les effets et le coût de la grève tant sur le plan social qu’économique.

Allez mettez-vous devant vos tablettes graphiques que diable, comme en Mai 68, je dis cela au regard de ceux '' qui ont tout compris '' de ce joli mois - Le pouvoir à l’imagination (1)

 

(1) A l’époque il fallait lire - '' L’imagination au pouvoir ''

 

C'est avant tout le mode de penser, dans notre société, qui est à revoir  - Crab

 

14.03.2009

C dans l'atmosphère

 

Les Khoèphores, les conseillers et les autres

 

LE CHŒUR DES KHOÈPHORES
Zeus peut changer le mal en bien

 

LES CONSEILLERS DE L'ELYSEE

SARKOSY peut changer le mal en bien

 

LA NOURRICE GILISSA
Comment ? Puisque l'espoir de cette maison, Orestès est mort

 

L'OBSERVATEUR DU MARCHE

Comment ? Puisque l'espoir de cette maison, la croissance est morte

 

LE CHŒUR DES KHOÈPHORES
Pas encore ! Un mauvais divinateur même le devinerait

 

L'OBSERVATEUR DU MARCHE
Pas encore ! Un mauvais analyste économiste, invité à Cdans l'air, même le devinerait

 

LA NOURRICE GILISSA
Que dis-tu ? Sais-tu le contraire de ce qu'ont annoncé ces étrangers ?

L'OBSERVATEUR DU MARCHE

Que dis-tu ? Sais-tu le contraire de ce qu'ont annoncé ces étrangers d'Amérique et d'ailleurs?

LE CHŒUR DES KHOÈPHORES
Va porter ton message et faire ce qu'on t'a ordonné. Laisse aux Dieux le soin d'accomplir leurs desseins.

L'OBSERVATEUR DU MARCHE

Va porter ton message à Cdans l'air et bien obéissant dire comme l'on te l'a appris. « Laisser aux traders et aux régulations naturelles le soin d'accomplir leurs desseins »  - Crab

Nota

Fable fortement soutenue par Éschyle

 

22.09.2009

HOMMAGE à C dans l'air F 5

BILAN (du); et de la lettre...

De l'esprit la brève

Voyez vous, chers lecteurs ou auditeurs, c'est très franco français, dans ce pays '' on '' aime bien fêter les centenaires, les cinquantenaires, les décennies:l'an 2000, le centenaire de la loi 1905, et bientôt...

Bientôt
Oui, bientôt très probablement 2010

2010 ?, dites vous...

Eh oui je '' trouve '' que les décennies se prêtent au bilan, pourquoi pas 2010 ?

Je vous propose de devancer l'échéance; comme moi depuis de nombreuses années vous avez vu se succéder sur le plateaux de C dans l'air des homo-oeconomicus-analystus

Comme vous avez répondu massivement oui, je poursuis: Vous aurez remarqué, sans que ce soit un reproche, que sont souvent les mêmes

Parfois s'insère dans ce groupetto d'analystus un homo-politicus directeur d'un grand média

Vous êtes encore très nombreux à acquiescer

Donc j'enchaine

Sur le fond, j'insiste ce n'est pas un reproche, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas des Ayatollahs de l'économie qu'ils n'ont pas pour autant l'écoute de nos gouvernants

Je vois que vous êtes d'accord, c'est clair vous êtes de bons auditeurs

Chacun sait, ( ce n'est pas de moi ), que '' l'économie est la seule discipline ou deux spécialistes l'un disant le contraire de l'autre se voient décerner le prix Nobel ''

Cependant cela aussi vous l'aurez remarqué que sur ce plateau tout s'arrange, l'Éther lieu primordial  ou fusionnent chimiquement les contraires

Vous approuvez encore, zêtes sympas

Comme moi vous avez suivi. Des extraordinaires et pertinentes analyses tant des uns et des autres, il semblerait que l'on puisse en tirer un bilan positif

Vous paraissez étonné...c'est le mot positif qui vous gêne, je l'aurais parié

Vous murmurez, oui, oui c'est très clair

Pourtant depuis que le pouvoir se réfère à ces oeconomicus-analystus et politicus homos de terrains,ne soyez pas mauvaise langue tout va pour le mieux

Ôee, écoutez ne me regardez pas de travers, même Talon (1) PARIS, il n'y a pas si longtemps, déclarait '' tout va bien pour tous ceux pour qui tout va bien ''

Vous paraissez sceptique

Je vous promets que, ô non, ô non je ne suis pas marseillais, que je ne regarde pas non plus '' plus belle la vie '', la preuve je parle au français

Je vous sens déjà un peu plus détendu

La fiction est dépassée par la réalité, Grâce aux interventions magistrales des maîtres, le pouvoir à sut en tirer les leçons et c'est une évidence dès maintenant à quelques mois de la fin de la décennie de déclarer que le bilan est positif, historiquement inégalé

Vous êtes toutes ouï, je ne vous fais plus attendre

Voici donc, le BILAN dans l'esprit un peu avant la lettre

a__ Déficit public entièrement résorbé, le pays est bénéficiaire
b__ La croissante est verte, durable et surtout est ''celle de l'emploi '' et non pas la croissance pour la croissance
c__ chômage zéro, plus personne n'est sans emploi
d__ Il n'y a plus d'emploi précaire ni de femmes caissières en supermarchés
e__ Il n'y plus de salaires en dessous de quatre fois le SMIC (2)
.
Vous m'interrompez pour me dire que je ne vous apprends rien de nouveau...

Vous avez raison c'était tellement évident, où avais-je la tête ?...   - Crab

(1)Le prénom Jacques est un doublet de Jacob. Tous deux sont issus de l'hébreu, sans doute d'un mot signifiant talon
(2)Valeur au moment du passage à l'Euro...

Lire en suivant

Alouette je te...

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/europe./

 

 

VILLEPIN et les frégates

 

PETITE AFFAIRE (de la); et du radio crochet...

Au crochet il s'accroche, et de la grue la laisser au loin

Fait d'une affaire aussi petite, les proportions sans fond

Et de la justice saturée, négligées seront d'autres priorités

A la libanaise savoir gouverner, tout autant qu'à l'africaine

Peu sûr d'entrer dans l'histoire, de la plus petite affaire faire sa grandeur

Sans la grue l'impossible évolution, la vindicte fixée sera celle du crochet

L'horizon d'un voile assombrit, sans vérité judiciaire s'éloignent les frégates

Crab

Du pourquoi et du comment

Du pourquoi et du comment

07.09.2009

Paris

Saint-Germain-des-Prés, devant l'illustre coupole Sceptique rencontre Changelejeu. Les deux amis se saluent.

 

En finir avec les idées reçues

Sceptique mi rieur demande à Changelejeu: -Ne me dites pas que vous alliez rentrer dans l'Académie?

 

-[Un grand rire] Pas de souci je ne m'imagine pas un instant siéger à coté d'un fondamentaliste

 

-De qui parlez-vous?

 

-De René Girard

 

-Vous en aviez parlé dans votre critique du mimétisme violent selon R Girard''

 

-Oui en effet! Une tentative de sa part de démontrer que le mimétisme violent est inhérent aux monothéismes sauf ''comme de bien entendu'' quand il s'agit de la crucifixion

Il agit comme tous les théologiens ou hadiths soucieux de prosélytisme. Autant de tentatives banales infantiles pour chacun d'eux de placer leur religion comme supérieure à celle des autres

 

-Oui je vous connais suffisamment pour deviner que l'incroyant que vous êtes sans tient à plus que cela

 

-Vous avez parfaitement vu tenez lisez cette coupure de presse

 

Sceptique prend le texte et le lit à voix haute - ''Pour René Girard, dans son monde habité par Dieu, et un dieu non seulement qui signale sa présence mais qui lui fait signe, dans ce monde, forcément, tout a un sens. Et quand son interlocuteur lui demande : « Même le Sida ?», sans sourciller, René Girard répond, tenez vous bien :''Certainement, ça a un sens. Le sida rappelle que les interdits sexuels des mondes primitifs avaient leur raison d’être.'' (Quand ces Choses commenceront, p.126) N D

 

-Stupéfiant non!? Voilà qui laisse méditatif

 

-Oui. Je dois dire que je ne m'attendais pas à lire des propos fondamentalistes sous la plume d'un personnage qui passe pour un chrétien bon teint et membre de la fort prestigieuse Académie française !

 

-Vous savez parmi ''les biens pensants'' il n'est guère plus extrémiste que ceux qui ''par respect'' prétendent que la religion répond au pourquoi et la science au comment

 

-Très juste ami Changelejeu ce n'est dans le meilleurs des cas rien de mieux qu'une forme de politesse conventuelle

 

-C'est une erreur que beaucoup d'incroyants et de scientifiques commettent de laisser accroire cette idée car ils n'en pense pas un mot

 

-Je vous l'accorde face à l'offensive des marchands de l'illusion, l'heure est désormais, de poser correctement chaque problématique

L'on sait que la première cause des guerres civiles ou entre états ont pour la plupart des cas une cause économique mais sans l'appui de la religion ils ne parviendraient pas à embrigader les populations dans le moindre petit conflit

 

-D'où, si je vous ai bien suivi, devenue nécessaire la critique sans relâche des croyances et surtout d'en finir avec cette ineptie qui consiste à dire que c'est exclusivement le domaine de la religion d'apporter une réponse au pourquoi

 

-C'est bien de cela dont il s'agit; en effet sur le problème de dieu; Pourquoi dieu?

 

-Vous avez raison cette question est scientifique

 

-Le fait ami Sceptique que la science dans l'état actuel des connaissances n'y a pas répondu

La religion en dehors de raconter une fable n'a toujours pas apporté le moindre début de preuve de l'existence d'un dieu. Et encore moins d'un dieu qui fait tout où serait en toutes choses

 

-D'autant que la balance des probabilités penche considérablement du coté d'une transformation lente que plutôt du coté d'une création

 

-C'est vrai que les délires religieux prêteraient à sourire imaginer qu'un dieu crée les lois de la physique et les changerais selon son bon plaisir si ce n'était extrêmement grave de savoir qu'ils mettent cela dans la tête des enfants

 

-En Iran, à la demande du ''guide suprême'' ils vont islamiser les cours de science

 

-Oui mais en France (il y a quelques mois de cela) lors d'un reportage présenté à l'heure du J T une enseignante déclarait qu'elle donnait la version scientifique de l'évolution et en suivant la version religieuse

 

-Oui j'en ai entendu parler. Mais elle n'a pas pris soin de préciser que la physiologie démontre l'impossibilité de la conception virginale! [suivi d'un rire moqueur]

De l'existence de dieu ou non dans tous les cas la preuve ne peut-être que scientifique

 

-Donc toute question qui commence par pourquoi est une question valable pour le scientifique

 

Nos deux amis non sans s'être mis d'accord pour organiser et surtout développer le sujet dont ils viennent de s'entretenir dans les prochains jours sur ce même fil

Puis décident de visiter une exposition de portraits en noir et blanc qui se tient dans le Studio Harcourt

 

L'IMPROBALITÉ (de); les bonnes raisons...

 

Paris

Rue Jean-GOUJON: Changelejeu et Sceptique sortent du studio Harcourt

 

Les deux amis décident de diner dans un restaurant pour riches ou de temps à autres François HOLLLANDE vient méditer sur le sort des pauvres, quand il ne laisse pas d'autrefois la terrasse à qui vous savez.

http://scope.lefigaro.fr/static/media/Restaurants/photo_l...

 

Sur l'improbabilité

Exemple; la BOUTIN, depuis qu'elle a été viré du gouvernement clame dans tous les médias ''je m'éclate, je m'éclate''

 

Changelejeu reprennent leur discussion comme ils s'étaient engagés, sur ce fil, à le faire précédemment.

Changelejeu:....Ch

Sceptique:.........Sc

 

Ch-

Croa, me disait, l'autre jour, ''qui a fait dieu?

 

Sc-

A la différence de beaucoup, Croa ne nous inflige pas les âneries conventuelles ''que le problème ne se pose pas ...qu'il suffit d'avoir la foi''

 

Ch-

Oui c'est toujours un plaisir de discuter avec lui

 

Sc-

C'est une question que l'on découvre soi-même, dans ce prosélytisme ambiant, il suffit d'y penser

 

Ch-

La première remarque c'est l'existence mise en question d'un dieu bon

 

Sc-

La bonté n'est pas inscrite dans l'hypothèse d'un dieu bon sinon comme un plus... mais un plus relevant ''d'un vœux pieux'' [suivi d'un petit rire]

 

Ch-

Un dieu bon en effet fait apparaitre quelques difficultés, si je puis dire de présentation, dans le cas par exemple ou un tsunami ou autre catastrophe naturelle tue des gens détruit décime bon nombre de familles

 

Sc-

Le paradoxe [déprimant] du point de vue de la solidarité humaine ceux qui en réchappent remercient dieu de les avoirs épargnés

 

Ch-

C'est bien là meilleure démonstration que la religion n'est rien de plus qu'une opinion et ne sert pas à relier les êtres humains entre-eux

 

Sc-

Ce qui témoigne en outre qu'au contraire d'une croyance très répandue la religion ne peut en aucun constituer l'identité d'un peuple, mais est bien le moyen de diviser une population

 

Ch-

Sauf à admettre que mérite d'être encarter [le peuple de dieu] exclusivement ceux qui gagnent [un match de foot par exemple]... et tous ceux lors de catastrophes échappent à la mort.

 

Sc-

C'est en ce sens que les scribes des trois monothéistes ont voulus du moins inscrire dans leurs textes métamorphoser l'accusateur [Satan] en faire un dieu du mal dans un combat cosmogonique avec un dieu bon

 

Ch-

D'autres théologiens, encore plus malins, sans aucun fondement scientifique, ont évoqué le libre arbitre pour ainsi si j'ose dire, dédouaner dieu de son impuissance

 

Sc-

Ce qui permet aux théologiens d'escamoter le fait que la complexité organisée de l'univers devrait impliquer obligatoirement un dieu lui-même encore plus complexe que ''sa création'' et d'expliquer ce en quoi il est tout puissant

 

Ch-

Donc un dieu suffisamment complexe n'éviterait pas en aucune façon la question ''qui a fait dieu?''. Hors nous avons affaire à un dieu qui n'est pas en mesure d'expliquer sa propre complexité. [Si l'on s'en réfère aux textes]

 

Sc-

Dans cette problématique dieu est une sorte de régression à l'infini qui à défaut de pouvoir techniquement le réfuter le rend en réalité fort improbable

 

 

Discussion sur l'improbabilité de dieu certes mais la vérité, pour ce soir, restera celle du menu : marbré de foie gras ''Jean-Loup Dabadie'' et marmelade de kumquats; ravioles de homard ''Jean Todt'', émulsion de crustacés...Je vous dis pas la suite...Un vin qui ferait muter la BOUTTIN au point de lui faire faire des déclarations explicites à F HOLLANDE...

Non pas sans avoir porté un dernier toast en l'honneur de l'abbé PIERRE, les deux amis sortent du restaurant et avant de se séparer s'engagent à poursuivre leur discussion sur ce même fil d'ici quelques jours

Crab

 

L'ENTENDEMENT (de); et de l'ignorance...

 

Paris

Muséum d'Histoire national naturelle.  Un hommage à  l'expertise de Darwin, de Lamarck et de leurs contemporains. Rend compte de l'importance la contribution déterminante de DARWIN dans le domaine de l'évolution.


Doctrino:...........Do (Théologien,Rabbin, Hadith, créationniste ou ''dessin intelligent''....)
Septique: ….......Sc
Changelejeu:.....Ch

Sceptique et Changelejeu viennent de parcourir l'exposition, sortent du Jardin et rencontre  Doctrino paraissant inquiet de son avenir  se rendant chez sa voyante.

''Dieu est une substance unique''

Doctrino s'adresse à Sceptique et à Changelejeu ''Dieu est en dehors de la nature et a toujours existé.''

Sc-

Dire cela n'explique rien.

Do-

C'est tout simple dieu est une substance unique!

Sc-

En quoi dieu est une substance unique et qu'entendez-vous par ''c'est tout simple''?

Do-

Tout ce que vous ne comprenez pas vous devez l'attribuer à dieu.

Sc-

Par défaut de chercher à comprendre vous collez dieu sur votre ignorance,  c'est l'échec d'expliquer.

Do-

Ce sont nos mystères et les scientifiques n'ont pas à s'en occuper! Saint Augustin ne disait-il pas que la forme de la tentation la plus dangereuse c'est la curiosité?

Ch-

Dangereuse pour qui?

Do-

Heue e, ces secrets dépasse notre entendement, ils sont ceux de la nature, ils ne peuvent servir à rien et l'homme ne devrait pas chercher à les connaître.

Ch-Donc si l'on vous suit bien, ce qui ferait la qualité essentielle des êtres humains c'est d'être ou de rester ignorants, mais revenons à la question: Pourquoi dieu serait simple?

Do-

Dans l'actualité vos savants ne sont-ils pas sont incapables d'être clair à propos du H1N1?

Sc-

C'est exactement en matière d'immunologie ce que vous pourriez raconter à des politiciens crédules.

Ch-

En fait vous vous en contrefichez, mais  votre propos rappelle votre volonté de masquer ce qui dérange le plus votre ''dessin intelligent'' consiste à nier le système immunitaire dans l'évolution.

Do-

Est-ce si important que cela de savoir, n'est-ce pas mieux de ressentir?

Ch-

Cela revient à dire que les scientifiques qui pour la plupart travaillent dans l'ombre, d'autres publient ou participent à des conférences que leurs travaux ne servent  rien. C'est votre message à transmettre aux générations futures.

Do-

Heu e...

Sc-

Tout de que vous trouvez à dire c'est ''Heue e'' et vous prétendez , notamment plus particulièrement,  pour ceux d'entre vous qui ajoute au déisme (ou au théisme) le dogme de se dirent seuls détenteurs des valeurs morales universelles et de sans cesse  les afficher...

Ch-

Bon passons, pourquoi dieu serait-il considéré comme une explication de quoi que ce soit?

Do-

Imputer à dieu ce que l'on ne connait pas c'est faire œuvre spirituelle.

Sc-

C'est à dire?

Do-

Dieu est un esprit dans les cieux, impossible à atteindre et à connaître et qui à toujours existé.

Sc-

Cela n'explique toujours pas ni dieu ni ''le dessin''!

Ch-

Le Darwinisme manifestement n'éveille pas votre conscience, notamment la cruauté du gaspillage de la sélection naturelle.
Pour aujourd'hui avant de nous séparer et de reprendre à nouveau dans quelques jours cette discussion (sur ce même fil), Doctrino nous vous laissons à méditer sur cette question: ''Les prédateurs sont semble t-ils parfaitement ''conçus'' pour  s'emparer de leurs proie animales, tout autant que ces dernières pour leur échapper. De quel coté dieu est-il?

Sceptique et Changelejeu partent ensemble de leur coté commencer la soirée pour se ressourcer dans un lieu de sociabilité ou le pur plaisir musical n'est pas entaché d'un autre impur qu'introduit l'approche religieuse.
Plaisir musical dont l'un comme l'autre sent bien que la dimension sociale est à la fois expérience individuelle et collective capable de générer une géographie urbaine.
Crab
http://www.mnhn.fr/museum/foffice/ [...] N_ID=11195

 

HASARD (du); et de la sélection...

 

Paris

Le Musée des lettres et manuscrits

Sceptique et Changelejeu se sont délectés de la consultation du manifeste du surréalisme et le second manifeste du surréalisme, manuscrits d'André Breton exposés pour la première fois et jusqu'au 28 octobre 2009.

A la sortie ils se rendent dans un bar rue Dauphine

Doctrino est déjà installé et les attendais comme il était convenu pour poursuivre la discussion entamée lors de leur dernière rencontre à tous les trois

 

Doctrino les salutation à peine échangées manifestement pressé d'en découdre lance à nos deux amis - ''Vous, pour vous passer de dieu vous le remplacez par le hasard!''

 

Sc-

Je vois que notre ''pourfendeur'' Doctrino s'évite une fois de plus de nous expliquer dieu

 

Ch-

Pour vous Doctrino c'est une constante de faire comme si, autrement ne serait pas même rendu possible le début de la parodie

 

Sc-

Doctrino qu'entendiez-vous par le hasard?

 

Do-

J'ai lu un des textes de Crab dans ''CROYANCES; Éloges du déni d'éducation...'' (Forum -Religion- C dans l'air ou sur son blog) où il expliquait que les poissons changeaient de sexes au contact de la pollution...

 

Sc-

Qu'en avez-vous déduit?

 

Do-

Que cela ne démontre pas le Darwinisme

 

Ch-

Voyez-vous Doctrino s'apparente au hasard les poissons au contact de la pollution de la rivière.

Mais c'est bien la rencontre qui relève du hasard.

La mutation des poissons elle relève ni du hasard ni de dieu mais de la sélection naturelle et de la complexité dans un environnement donné

 

Sc-

Donc la réponse à la question n'est pas entre dieu et le hasard mais entre dieu et la sélection naturelle et la complexité

 

Do-

Je ne comprends pas...????

 

Sc-Réfléchissez pouvez-vous penser un instant que cela fasse partie d'une création (au sens créationniste) ou encore ''d'un dessin intelligent'' ?

 

Do-C'est l'homme qui pollue

 

Sc-

Certes mais dans ce cas que devient ''la volonté toute puissante de dieu'' où encore est-il selon vous toujours en toute chose au point de fomenter une telle condition de ''sinistrose''?

 

Ch-

Si cela peut vous aider pourquoi attribuer vous à dieu ou à un esprit dans les cieux ce que vous ne comprenez pas?

 

Do-

Mais ce sont là nos mystères

 

Sc-

C'est ce que vous dites mais il n'empêche que prétendez donner ''une explication scientifique'' de l'évolution Que vos ''presque'' pareils résument dans le créationnisme ou ''le dessin intelligent''

 

Do-

Ce que nous disons c'est que quand il n'y à pas d'explication scientifique, c'est un miracle forcément surnaturel

 

Ch-

Là à défaut de nous répondre vous vous repliez dans l'illusion

Devant un phénomène biologique in fine vous passez de la stupeur à l'invocation hâtive du surnaturel

 

Do-J

'j'ai besoin de réfléchir

 

Ch-

Pas de problème Doctrino, nous avons plus de temps que la plupart des modérateurs de forums, nous reprendrons cette discussion, comme une bonne et saine habitude, d'ici à quelques jours sur ce même fil

 

Doctrino rentre rue des Archives dans son logis situé près de l'enceinte du ''cloitre des billettes''

Sceptique et Changelejeu [au cloitre des Billettes] s'y rendront, mais en bonne compagnie, dans la soirée, mélomanes de toujours ils iront écouter quelques Motetten de Johanne Sebastian Bach

Crab

 

Suite sur

Médias et croyances

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/11/02/medias-et-croyance1.html

 

SOMMET (du); et des chefs de tribus...

 

 

SOMMET (du); et des chefs de tribus...

 

Concile œcuménique de Lourdes

Situation géographique - Lourdes est une localité d'un pays laïque - Comptant sur un miracle ce site fut voulut à l'unanimité par Yahvé, Moïse, J C et Muhammad

''Car comme chacun le sait ''sans miracle, point de religion''

Objet du sommet

Définir les limites des psychés à conquérir

''Une pathologie peut en cacher une autre'' Rapporteur Crab

La question du jour sous jacente - ''Ces livres ont ils leur place dans les sociétés actuelles dites démocratiques ?''

Participants

Yahvé: Y

Moïse: Mo

J Christ: J C

Muhammad: Mu

Sont également présent les délégués de chaque administration

En introduction Moïse prend la parole

Yahvé est très en colère, voici ce qu'il m'a dit - «Entend moi bien Moïse, c'est pas possible, mon autorité est remise en question par ton peuple. Cette fois comprends bien que je ne te le redirais pas une troisième fois. Tu descends, tu remets de l'ordre, le veau d'or çà va cinq minutes!»

Yahvé est très irrité, il ne contient plus sa fureur - Jésus que feriez vous à ma place?

 

J C-

C'est tout simple moi j'ai trouvé le truc je me fais crucifié, ils ne m'ont plus sur le dos, du coup ils m'aiment jusqu'à l'adoration

 

Mo-

Oui! C'est très intéressant mais j'ai rencontré un libanais qui me disait que lui il donnait les offrandes une fois ses prière exaucés. Il me semble qu'il s'appelle, ah oui...comment déjà...j'y suis quelqu'un de très compliqué, ah oui ça me revient: Antoine Sfeir!

 

Mu-

Les libanais, hi hi, quoi qu'ils disent ''on'' ne sait toujours pas s'ils ont quelques chose d'arabe ou de juif

Moi je sais bien ce que je ferais

 

J C-

Toi Muhammad que ferais tu?

 

Mu-

Éh bée pardi, je leur jetterais des pierres!

 

J C-

C'est pas très malin, tu te mettrais Satan sur le dos, il ne te lâcherait plus!

 

Mu-

Ah tu croix? Euhe...je voulais dire tu crois?

 

Mo-

L'Éternel m'a dit «Moïse Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu. Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte»

 

Mu-

Oui on avait compris mais?

 

Mo-

Eh bien je vais exploser tous les récalcitrants - ''A moi ceux qui sont pour l'Éternel!''(32.26)

 

J C-

Oui oui maintenant je me rappelle c'est comme cela que - '' Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui. (32.26)

 

 

32. 27. Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.

32. 28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.

     

    Muhammad esquisse quelque pas de danse et en levant les bras chante; ''Bravo brave brave, c'est comme ça, oui oui c'est comme ça, qu'on fait avec les mécréants, bravo brave, brave, oui oui c'est comme ça!!!''

     

Mo-

Dis nous Jésus c'était pas toujours comme on le dit le grand amour? C'est bien toi qui a dit - ''Votre père c’est le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s’est attaché à faire mourir l’homme ; il ne s’est pas tenu dans la vérité parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Lorsqu’il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu’il est menteur et père du mensonge'' (Jean 8/38-44)

 

J C-

C'est bien possible

 

Mo-

Et encore - "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(Première Épître aux Corinthiens 11: 3) N'est-ce pas?

 

J C-

Oui mais c'est un rabbin qui en C P qui nous l'avais enseigné à moi et et ma tribu

 

Md-

Moi aussi je suis l'élève d'un rabbin! Icoutez bien! - Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres, et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de leurs femmes…. Celles dont vous craignez l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! Frappez-les! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!» (coran 4:34)
Vos femmes sont pour vous un champ de labour : allez à votre champ, comme vous le voudrez. (coran 2:223)

 

J C-

Moi aussi je le revendique; "En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme."(Première Épître aux Corinthiens 11: 8-9)

"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression." (1ère Épître à Timothée 2:11-14)

 

Mu-

Moi j'ai encore mieux, icoutez bien; moi Muhammad le plus grand des prophètes avant les autres j'assume, icoutez bien; Allah a dit : {Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? 81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."} (7/80-81)
Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth (homosexualité), tuez-les, que ce soit celui qui commet l'acte ou celui qui le subit » (Abou Daoud et Tirmidhi) [hadith authentique, parole de Muhammad]

 

Mo-

Oui c'est bien mais de nous trois tu es le plus antisémite!!!

 

Mu-

Normal c'est qui les juifs, hein c'est qui? Vous deux! Non!!! Alors icoutez bien; '' O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.'' (Coran 5 :56) Vous voyez nous on est pas racistes ''juifs chrétiens'' tous pareils!

 

Un peu de tension pourtant à peine perceptible mais nettement plus prégnante s'est installée parmi les délégations, le triumvirat à l'unanimité décide pour le moment de suspendre la concertation. Une date pour une nouvelle rencontre sera fixée ultérieurement

Dans la presse d'après les observateurs ''rien ne permet de départager les trois intervenants''.

Pluies de protestations: Réactions immédiate du Grand rabbin de France, de Christine Boutin et du grand mufti du Caire. Obama aurait dit-on failli, à la lecture de ce rapport, comme son prédécesseur s'étouffer avec son bretzel. F Bayrou désormais réfléchi...sans préciser à quoi. Ségolène ne sait plus qui elle doit aimer. Sarkozy depuis qu'il a diner avec la reine d'Angleterre se connait un peu mieux. M Aubry pour ne plus rien entendre s'est décidée à enfiler la burqa. Les rédacteurs du journal La croix qui passent pour progressistes ont décidés de faire la grève des hosties

Crab

Le célibat des prêtres

 

Le célibat des prêtres

 

24.10.2006

Millepattes

Dernière nouvelle

Moret-sur-Loing et la religion

Les évêques reconnaissent que 'leur''  Dieu à fait le prêtre pédophile de Moret – sur – Loing à son image et non pas le Millepattes

Crab

 

17 03 2009

 

Faut-il jeter Pierre

avec l'eau du bain de Satan?

 

 

Moraline – Moraline – moraline.... n'est pas parole d'évangile...

 

Parole d'évangile – n'est pas divine -

 

Rien n'est extérieur à la personne – le pervers est une ''personnalité'' - une construction issue de toutes les idéologies matérialistes de la volonté de domination [donc y compris les religions puisqu'elles érigent en principe la soumission]

 

Ce constat rendu public sur plusieurs décennies rend compte; la pédo-criminalité est plus importante dans les pays où les populations sont très croyantes....par conséquent sont plus nombreux [dans ces pays] les corps constitués des clergés...d'où indirectement [en dehors des institutions religieuses] un plus grand nombre de cas de pédo-criminels parmi la population civile

 

GRAND?

Un lecteur m'écrit [à propos du célibat des prêtres]
[...] ''Mais l'Eglise latine a choisi -c'est un choix et non une prescription divine- de ne choisir les prêtres que parmi les célibataires''
[...]
''d'abord le célibat est un signe évident, qui fait que les personnes comprennent que la vocation du prêtre est qq chose de grand'' Dit-il

Grand par rapport à quoi où à qui?

Plus grand que Démocrite, Ovide, Copernic, Christine de Pisan, Jean Meslier, Newton, Émilie du Châtelet, Darwin, Freud, Einstein, Lacan, Élisabeth Badinter, Dawkins ou qu'un instituteur?


Et il poursuit; ''même les incroyants peuvent comprendre dans leur cœur''

Fin de sa remarque

Un incroyant diagnostique que ce choix résulte de l'endoctrinement d'un individu dans une idéologie qui nie que l'homme n'est pas au-dessus de la nature

Et d'enchainer; '' que celui qui donne sa vie de cette manière là -choisir de n'avoir pas de famille, alors qu'il est "normal"- ne le ferait pas si cela ne valait pas le coût... Le célibat consacré est un signe qui désigne le Ciel, et les gens en ont vraiment besoin''

Fin d'une affirmation gratuite

En tant que incroyant je me passe parfaitement de la religion pour faire une recherche éthique et exprimer ma propre morale

Et suit un propos qui ne peut pas être traité autrement que comme une profession de foi et non pas comme un argument de débat

Contrairement à une idée répandue le pourquoi et le comment l'un comme l'autre concerne la Science Toute phrase qui commence par pourquoi est valable et en tout cas concerne la Science.
Et si la Science dans l'immédiat d'une question ne donne pas de réponse rien ne permet d'affirmer jusqu'à présent que la religion la fait

Une croyance n'est pas une proposition vérifiée, c'est pour cela que l'on parle de croyance et non pas de preuve

Ce n'est pas aux sceptiques de prouver l'inexistence de dieu mais c'est aux croyants qu'il appartient d'en prouver l'existence...d'assumer ce qu'ils affirment...(la foi ne vaut pas preuve)
En tant que incroyants nous avons suffisamment répéter que ne peux se décrire que l'existant
Cependant en  matière de science j'ai de sérieux doute que la théologie ou toute philosophie qui matérialise la volonté de domination soit un sujet
Crab