Sectarisme

Richard Dawkins

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[ … savoir comment comprendre l’Être lui-même, Le matérialisme le réduit à la nature sans raison, tandis que la religion voit à sa base l’Essence Divine cachée et se saisit comme réponse à la manifestation de cette Essence – dixit Bruno Ben Moubamba de l'Union du Peuple Gabonais ]

Encore un pour s'imaginer que les religions ont le monopole de la spiritualité, hors l'athéisme a pour préoccupation majeure la recherche de l'éthique dont la mise en œuvre de tout ce qui permettra l'égalité des droits entre femmes et entre femmes-hommes, mais aussi l'égalité des droits entre homosexuels-bisexuels-hétérosexuels

Pour ces profiteurs de la naïveté d'une partie des populations le point de départ est toujours le même : évoquer « l’Essence Divine cachée » - sans apporter la moindre preuve tangible de quoi que ce soit de transcendant en ayant recours, pour toute raison, à la bonne vieille béquille de la foi

Bruno Ben Moubamba fait parti de ces gens qui ne peuvent s'empêcher de calomnier l'athéisme en omettant sciemment de rappeler que la spiritualité, c'est la vie de la conscience et que les religions, loin s'en faut, n'en ont pas le monopole - Crab - 7 Décembre 2015

Suites : le 2 février dernier j'écrivais ... :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/pour-ce-que-je-suis-on-me-tue_2.html

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La France ou l'estime de soi

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/la-mort-n-est-rien-pour-nous-epicure/

 

René Girard

Être ou ne pas être Darwin

 

Annoncé par l'AFP - le philosophe et académicien René Girard est mort

Le chrétien René Girard a beaucoup écrit sur la religion ; des livres traduits dans le monde entier

Citation :

Largement traduite, souvent admirée hors de nos frontières, comme aux États-Unis ou en Italie, l’œuvre de René Girard reste assez mal connue du grand public en France - source AFP -

 

René Girard, un philosophe ? - [ mort de rire ] rien de plus qu'un bigot fanatique !

Fort heureusement peu connu ou peu apprécié en France, mais un auteur à succès dans les pays étrangers recensés sur la planète comptant parmi les plus bigots et les plus favorables au communautarisme ou le '' je pense, donc je suis '' est remplacé par le '' je crois, donc j'existe ''

Exemple de la grandeur, de l'ouverture d'esprit, la marque de la pensée de René Girard

Sa fumeuse théorie du « désir mimétique », n'a pas d'autre objet qu'une tentative de plus de faire passer pour supérieure la religion christicole

Pour René Girard, dans son monde habité par Dieu, et un dieu non seulement qui signale sa présence mais qui lui fait signe, dans ce monde, forcément, tout a un sens

Et quand son interlocuteur lui demande : « Même le Sida ? », sans sourciller, René Girard répond, tenez vous bien : '' Certainement, ça a un sens. Le sida rappelle que les interdits sexuels des mondes primitifs avaient leur raison d’être.'' ( Quand ces Choses commenceront, p.126 ) N D - Fin de citation -

René Girard n'est pas Lucrèce*1 ( 1 : De natura rerum ), et c'est faire outrage à Darwin quand ces fans grands ennemis des '' Lumières '' et de la laïcité en font '' le nouveau Darwin des sciences humaines '' - en réalité il ne s'agit ici rien de plus qu'une d'une sorte de '' darwinisme social « modernisé » '' -

Darwin n'est l'auteur d'aucune théorie car l'Évolution est un fait et non une théorie - il n'aurait pas hésité un seul instant à condamner comme, en son temps, il avait su le faire en réagissant immédiatement après en avoir pris connaissance des idées nauséabondes d'un Herbert Spenser*2 ( *2 : '' darwinisme social '' ou la justification de l'élimination des « faibles » par « les plus forts ou les plus aptes ») ou plus tard celles d'un Francis Galton ( eugénisme ) plaçant au premier rang des « qualités héréditaires » l'un et l'autre persuadés et développant l'idée que la protection « artificielle » des faibles est un handicap pour le groupe social auxquels ils appartiennent

Suites : Du pourquoi et du comment ( première édition en 2009 /07 / 09 )

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2009/09/07/pourquoi.html

 

Autres articles :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/amours-et-croyances/

 

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/narcisse-a-jesus-de-la-renaissance/

 

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2011/02/19/0-2011-darwin.html

Crab - 05/11/2005

L' Afrique

Ci-dessus : un Puzzle ?

 

 

Territoires et conflits ethniques

S'en est assez d'entendre rabâcher que les conflits ethniques en Afrique sont la conséquence essentiellement de répartitions territoriales aux tracés de frontières coupant une ethnie en deux ou regroupant dans un même État plusieurs ethnies, un maillage ou un puzzle l'héritage d'un partage datant de l'ex-colonisation, pourquoi ?

 

Guerres civiles ou tribales

Est-ce qu'en France les languedociens, les bretons, les alsaciens et les autres ethnies s'entre-tuent au nom de leurs différences culturelles?

La réponse, bien sûr, est non !

 

La réalité

Comment ne pas voir que l'espace africain est un lieu parcouru et dominé par la politique bien au-delà des mœurs qui caractérisent telles ou telles tribus ?

Dans un pays à plusieurs visages, laisser la place aux personnes de bonne volonté capables de se préoccuper le l'intérêt de tous au-delà des différences et non de se référer à des politiciens qui exacerbent l'esprit de secte quand il ne le crée pas de toute pièce [ par exemple se souvenir du concept erroné de l'ivoirité ]

 

L'espace africain

Les limites de chaque État sont '' insatisfaisantes '', certes, pour telle ou telle ethnie, et alors quand bien même elles peuvent s'opposer à la réunion d'une même ethnie, qu'importe !

 

Refuser les États constitués, c'est accepter dans l'Afrique de perpétuer un continent fait de victimes de masse où des militaires et des enfants soldats drogués par le haschisch, commandités ou quand ce n'est pas d'eux-mêmes qu'ils s'octroient, çà et là, le droit de massacrer la population civile et tout le monde

…d'autres dans leur volonté de domination en font tout autant en s'appuyant sur la religion !

Tout ceci, c'est bien commode, n'est-ce pas ?

 

 

Les valeurs de rassemblement

Est-ce si difficile, dans un pays africain, de se rassembler sur les valeurs de l'humanisme dans le but d'oblitérer les différences ethniques en général conservatrices pour obtenir une fois pour toute la paix, l'égalité dans l'espace public de chaque Nation ?

 

Les valeurs de l'humanisme sont universelles

Pour se rassembler, point n'est besoin de réfléchir longtemps : promouvoir l'égalité femmes-hommes, renoncer aux idéologies homophobes c'est porter un coup fatal à toutes les entreprises de politiciens avides de pouvoirs ou d'extrémistes religieux fondées sur des programmes racistes ( donc sexistes ), avant tout de divisions, très sectaires et d'objectifs xénophobes Crab - 30 Août 2012

 

Suite :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/58-esclaves-et-esclavagistes/

 

 

 

 

Deux poids - deux mesures

Chiméra Apulia

Un socialiste en amont ?

Est-ce seulement pensable ?

 

BFMTV ce matin

Benoit HAMON, ce matin admet que les prières dans les rues ne sont pas acceptables – MAIS – [ il y a toujours un mais avec ceux dont la notion de Droit ne fait plus parti de leur vocabulaire ] propose de négocier, d'établir un calendrier avec les représentants de ces associations musulmane pour mette fin à cet état de fait

Et de s'appuyer sur les propos déplacés, car c'est bien commode, de Marine LE PEN ce qui n'est pas vraiment nouveau dans la bouche d'un socialiste et de quelques autres personnalités d'autres sensibilités politiques pour faire preuve de mansuétude à l'égard des comportements illicites, faits d'un certain nombre de personnes privées

Autre argument '' parAmonial '' simpliste avancé par ce personnage «...de ne pas oublier que les musulmans ont participé à libérer la France... »

Ah oui, entres autres régions du monde ou Nation constituées, sans accepter de se mobiliser c'est la planète entière qui se serait retrouver sous la botte des nazies

Personnes privées, je le redis une fois de plus refusent de faire plusieurs services pour s'adapter ou comme la plupart des musulmans de prier à leurs domiciles

Ce comportement dans la rue entre dans le cadre d'un prosélytisme dont la finalité est de faire la promotion d'une religion totalitaire qui n'admet pas sur le fond, dans la nature même de ses textes, le concept du vivre ensemble : La laïcité

Depuis quand dans une république il faut négocier avec les individus qui ne respectent pas la loi ?

Depuis que la Culture et le goût des propositions vérifiées est sapé par l'étalage des croyances dans de trop nombreux médias sans laisser suffisamment de place à la critique de ces religions totalitaires

C'est bien pour empêcher la critique de textes que l'Iran des mollahs à inventé le terme d'islamophobie et aujourd'hui les ennemis de la laïcité vont encore plus loin en parlant de religiophobie...

Prenons-les à la lettre ; islamophobie signifierait peur de l'islam et méconnaissance de l'islam – donc serait le fait de gens qui ne savent pas comprendre ce qu'ils lisent et bien sûr incapables de décrypter le moindre texte

Idem pour les autres religions duelle

Que ces chantres du multiculturalisme comprennent bien que la peur n'existe que pour ceux incapables de pensée critique et non du coté de ceux qui refusent que le rêve sans lequel il ne pourrait y avoir le moindre projet soit interdit par le totalitarisme religieux

L'histoire depuis l'antiquité comme dans l'actualité montre que ce ne sont pas les incroyants qui assassinent, emprisonnent, imposent à tous une idéologie ou un dogme par des lois antidémocratiques

Suite sur

...de propager la pire des superstitions que ses tenants barbares ont nommé : La foi dans un dieu anthropomorphique

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/tu-aimeras-ton-pro...

Crab – Le 15 Décembre 2010 -

 

SECTARISME-PATHOLOGIE

 

PATHOLOGIE (de la); et du sectarisme...

 

 

Piqûre de rappel

Il est bon de rappeler que le voile [aucun des voiles] n'est pas une une prescription religieuse.

[Entre parenthèse s'il en avait été une il n'en aurait été dans ce cas rien de plus qu'une discrimination sexuelle puisque les hommes ne le porte pas].

 

Mystification

Il s’agit là d’une des plus grandes mystifications que des musulmans aient jamais produites sur leur propre religion.

Dominés par la peur de la femme, maladivement jaloux les motives à instaurer un état d'esprit sectaires. Car le voile n’est pas une prescription religieuse et encore moins une pratique religieuse. [Voir les notes en fin de texte]

 

La duplicité

En réalité ces islamistes, dans l'actualité, se servent de la burqa et du niqab pour tenter de faire avancer l'idée que le voile [''ordinaire''] pratique contraire à l'égalité des sexes est une prescription religieuse ce qui caractérise la duplicité dont ils sont coutumiers.

 

Tatouées comme le bétail

Aucun des voiles n’est donc pas une pratique religieuse mais un marqueur d’une volonté théocratico-politique.

Les voiles quelques qu'ils soient contrairement aux allégations d'islamistes sont une manipulation sordide de leur volonté de faire des femmes la propriété de l'une ou l'autre des communautés ce qui revient à leur nier le droit à la citoyenneté

Crab

 

 

Notes

Dans leur préface (page 18) à « Penser le Coran » Mahmoud Hussein [1], racontent l’origine de celui-ci de la façon suivante

«Cela se passait à Médine. Les femmes devaient sortir de la ville, à la tombée de la nuit, pour leurs besoins. Elles étaient alors souvent importunées par des voyous. Elles firent part de leur colère à leurs maris, qui en parlèrent à leur tout au Prophète. C’est à la suite de ces incidents que le verset coranique aurait été révélé à ce dernier (verset XXXII, 59). En revêtant un châle, les femmes libres pouvaient se faire reconnaître même dans l’obscurité de la nuit»

Ils ajoutent l’effet produit par ce récit sur leur auditoire lors de la conférence sur leur précédent livre:

«La jeune femme devant nous était visiblement excédée. Elle finit par nous demander comment nous osions penser que Dieu, dont le Livre ne contenait que des commandements éternels, pouvait n’avoir ordonné le port du châle que pour des raisons aussi triviales
Nous lui répondîmes que cet épisode était cité par les exégètes les plus orthodoxes, et qu’en tout état de cause, elle était libre de considérer que ce verset obligeait toutes les femmes du monde, jusqu’à la fin des temps, ou, au contraire, de considérer qu’il répondait à des exigences étroitement conjoncturelles, aujourd’hui dépassées»

Fin de l'extrait

Vous noterez que le mot voile n'est pas employé

Crab

"Aucune religion ne prône l’égalité entre les hommes et les femmes"

Talisma Nasreen

LEURRES (des); et de la stigmatisation...

Même si nous savons que mot voile n'existe pas dans la langue arabe... Même si nous savons que la réglementation sexiste du port du voile, est d'origine Assyro-Chaldéenne, vieille de plus de trente deux siècles...même si nous savons qu'il n'y pas de prescription religieuse pour que les femmes porte le voile...ce que nous savons depuis toujours c'est en effet que '' aucune religion ne prône l’égalité entre les hommes et les femmes''.

.

Où se situe très exactement la problématique

Dans le comportement absurde d'une majorité de gens dit de gauche qui s’interdisent toute critique de la religion musulmane et font même preuve de complaisance envers les dérives fondamentalistes, croyant assurer ainsi la défense de minorités victimes de discriminations

Leurres

C'est nier le patriarcat pilier de toutes les religions que de faire preuve ''d'une pseudo compassion'' envers une minorité dite musulmane ce qui est un raccourci car cela revient à faire oublier que tous les arabes ne sont pas musulmans ni tous croyants et beaucoup d'entre-eux agnostiques, quand ils ne sont pas d'une autre confession

Vous l'aurez noté c'est toujours de musulmans ou de chrétiens dont on parle ''au point que l'on en viendrait à se demander s'il ne s'agit pas d'autres races que celle de la race humaine

Aujourd'hui sur France 3 (J T) qui n'en manque pas une un reportage montrait trois femmes pratiquantes, l'une voilée intégrale les deux autres dites juive et catholique tout trois s'embrassant de bon cœur.

Indépendamment du fait qu'il y a des juifs et des juives [non croyants dans le judaïsme] il semblerait que pour cette chaine que en France il n'y ait que des croyants

Le fond

C'est certains que les intégristes auront toujours le soutien de tous ceux croyants fortement conditionnés par l' idéologie de chaque religion que l'on peut résumer en une seule phrase ''les hommes se doivent à tout ce qui est extérieur et la femme de rester cantonner dans le domaine du domestique''

Dit autrement tous ceux sous influence qui pour diverses raisons d'origine religieuse ne supportent pas l'idée que la femme soit autonome et libre et bien sûr financièrement indépendante

Mahométane

Dans l'actualité même si nous savons déceler l'hypocrisie de nombreux pratiquants catholiques qui voudraient détricoter la laïcité, sans les oublier nous sommes bien obligé de faire la priorité en traitant les aspects obscurantistes d'une religion à l'origine d'un racisme nouveau dont le fondement l'apostasie a pour vocation ''de créer une race nouvelle'' [Rire...enfin si possible...]

Crab

DEUX POIDS (de); et de deux mesures...

FO France 3, [ce jour 26 Janv 2010] poursuit sa propagande; interviewe d'une martiniquaise qui au nom d'une prétendue société multiculturelle légitime comme allant de soi le port du niqab.

Le ''maître mot'', le même que celui rabâché durant le débat sur le voile auparavant; ''accepter les autres comme ils sont''.

Voilà la façon la plus sournoise de présenter comme ''le respect de l'autre'' l'acceptation banalisée de la burqa ou du niqab

Toujours le même procédé qui consiste à masquer que c'est d'une culture d'enfermement et de rejet de la réciprocité qui est en question

L'argument ''accepter l'autre comme il est''; dans ce cas pourquoi ne pas accepter l'institution de la polygamie, du mariage forcé, de l'excision ect...

Soit cette chaine ''dite outremer'' est entre les mains de rédacteurs et de reporters de bonne foi mais inconscients, cependant il y a comme ''on dit'' un hic, pourquoi dans ce même J T ne diffuse t-on pas l'intégrale de la déclaration devant la commission parlementaire de Élisabeth BADINTER?

Crab

 

Du pourquoi et du comment

Du pourquoi et du comment

07.09.2009

Paris

Saint-Germain-des-Prés, devant l'illustre coupole Sceptique rencontre Changelejeu. Les deux amis se saluent.

 

En finir avec les idées reçues

Sceptique mi rieur demande à Changelejeu: -Ne me dites pas que vous alliez rentrer dans l'Académie?

 

-[Un grand rire] Pas de souci je ne m'imagine pas un instant siéger à coté d'un fondamentaliste

 

-De qui parlez-vous?

 

-De René Girard

 

-Vous en aviez parlé dans votre critique du mimétisme violent selon R Girard''

 

-Oui en effet! Une tentative de sa part de démontrer que le mimétisme violent est inhérent aux monothéismes sauf ''comme de bien entendu'' quand il s'agit de la crucifixion

Il agit comme tous les théologiens ou hadiths soucieux de prosélytisme. Autant de tentatives banales infantiles pour chacun d'eux de placer leur religion comme supérieure à celle des autres

 

-Oui je vous connais suffisamment pour deviner que l'incroyant que vous êtes sans tient à plus que cela

 

-Vous avez parfaitement vu tenez lisez cette coupure de presse

 

Sceptique prend le texte et le lit à voix haute - ''Pour René Girard, dans son monde habité par Dieu, et un dieu non seulement qui signale sa présence mais qui lui fait signe, dans ce monde, forcément, tout a un sens. Et quand son interlocuteur lui demande : « Même le Sida ?», sans sourciller, René Girard répond, tenez vous bien :''Certainement, ça a un sens. Le sida rappelle que les interdits sexuels des mondes primitifs avaient leur raison d’être.'' (Quand ces Choses commenceront, p.126) N D

 

-Stupéfiant non!? Voilà qui laisse méditatif

 

-Oui. Je dois dire que je ne m'attendais pas à lire des propos fondamentalistes sous la plume d'un personnage qui passe pour un chrétien bon teint et membre de la fort prestigieuse Académie française !

 

-Vous savez parmi ''les biens pensants'' il n'est guère plus extrémiste que ceux qui ''par respect'' prétendent que la religion répond au pourquoi et la science au comment

 

-Très juste ami Changelejeu ce n'est dans le meilleurs des cas rien de mieux qu'une forme de politesse conventuelle

 

-C'est une erreur que beaucoup d'incroyants et de scientifiques commettent de laisser accroire cette idée car ils n'en pense pas un mot

 

-Je vous l'accorde face à l'offensive des marchands de l'illusion, l'heure est désormais, de poser correctement chaque problématique

L'on sait que la première cause des guerres civiles ou entre états ont pour la plupart des cas une cause économique mais sans l'appui de la religion ils ne parviendraient pas à embrigader les populations dans le moindre petit conflit

 

-D'où, si je vous ai bien suivi, devenue nécessaire la critique sans relâche des croyances et surtout d'en finir avec cette ineptie qui consiste à dire que c'est exclusivement le domaine de la religion d'apporter une réponse au pourquoi

 

-C'est bien de cela dont il s'agit; en effet sur le problème de dieu; Pourquoi dieu?

 

-Vous avez raison cette question est scientifique

 

-Le fait ami Sceptique que la science dans l'état actuel des connaissances n'y a pas répondu

La religion en dehors de raconter une fable n'a toujours pas apporté le moindre début de preuve de l'existence d'un dieu. Et encore moins d'un dieu qui fait tout où serait en toutes choses

 

-D'autant que la balance des probabilités penche considérablement du coté d'une transformation lente que plutôt du coté d'une création

 

-C'est vrai que les délires religieux prêteraient à sourire imaginer qu'un dieu crée les lois de la physique et les changerais selon son bon plaisir si ce n'était extrêmement grave de savoir qu'ils mettent cela dans la tête des enfants

 

-En Iran, à la demande du ''guide suprême'' ils vont islamiser les cours de science

 

-Oui mais en France (il y a quelques mois de cela) lors d'un reportage présenté à l'heure du J T une enseignante déclarait qu'elle donnait la version scientifique de l'évolution et en suivant la version religieuse

 

-Oui j'en ai entendu parler. Mais elle n'a pas pris soin de préciser que la physiologie démontre l'impossibilité de la conception virginale! [suivi d'un rire moqueur]

De l'existence de dieu ou non dans tous les cas la preuve ne peut-être que scientifique

 

-Donc toute question qui commence par pourquoi est une question valable pour le scientifique

 

Nos deux amis non sans s'être mis d'accord pour organiser et surtout développer le sujet dont ils viennent de s'entretenir dans les prochains jours sur ce même fil

Puis décident de visiter une exposition de portraits en noir et blanc qui se tient dans le Studio Harcourt

 

L'IMPROBALITÉ (de); les bonnes raisons...

 

Paris

Rue Jean-GOUJON: Changelejeu et Sceptique sortent du studio Harcourt

 

Les deux amis décident de diner dans un restaurant pour riches ou de temps à autres François HOLLLANDE vient méditer sur le sort des pauvres, quand il ne laisse pas d'autrefois la terrasse à qui vous savez.

http://scope.lefigaro.fr/static/media/Restaurants/photo_l...

 

Sur l'improbabilité

Exemple; la BOUTIN, depuis qu'elle a été viré du gouvernement clame dans tous les médias ''je m'éclate, je m'éclate''

 

Changelejeu reprennent leur discussion comme ils s'étaient engagés, sur ce fil, à le faire précédemment.

Changelejeu:....Ch

Sceptique:.........Sc

 

Ch-

Croa, me disait, l'autre jour, ''qui a fait dieu?

 

Sc-

A la différence de beaucoup, Croa ne nous inflige pas les âneries conventuelles ''que le problème ne se pose pas ...qu'il suffit d'avoir la foi''

 

Ch-

Oui c'est toujours un plaisir de discuter avec lui

 

Sc-

C'est une question que l'on découvre soi-même, dans ce prosélytisme ambiant, il suffit d'y penser

 

Ch-

La première remarque c'est l'existence mise en question d'un dieu bon

 

Sc-

La bonté n'est pas inscrite dans l'hypothèse d'un dieu bon sinon comme un plus... mais un plus relevant ''d'un vœux pieux'' [suivi d'un petit rire]

 

Ch-

Un dieu bon en effet fait apparaitre quelques difficultés, si je puis dire de présentation, dans le cas par exemple ou un tsunami ou autre catastrophe naturelle tue des gens détruit décime bon nombre de familles

 

Sc-

Le paradoxe [déprimant] du point de vue de la solidarité humaine ceux qui en réchappent remercient dieu de les avoirs épargnés

 

Ch-

C'est bien là meilleure démonstration que la religion n'est rien de plus qu'une opinion et ne sert pas à relier les êtres humains entre-eux

 

Sc-

Ce qui témoigne en outre qu'au contraire d'une croyance très répandue la religion ne peut en aucun constituer l'identité d'un peuple, mais est bien le moyen de diviser une population

 

Ch-

Sauf à admettre que mérite d'être encarter [le peuple de dieu] exclusivement ceux qui gagnent [un match de foot par exemple]... et tous ceux lors de catastrophes échappent à la mort.

 

Sc-

C'est en ce sens que les scribes des trois monothéistes ont voulus du moins inscrire dans leurs textes métamorphoser l'accusateur [Satan] en faire un dieu du mal dans un combat cosmogonique avec un dieu bon

 

Ch-

D'autres théologiens, encore plus malins, sans aucun fondement scientifique, ont évoqué le libre arbitre pour ainsi si j'ose dire, dédouaner dieu de son impuissance

 

Sc-

Ce qui permet aux théologiens d'escamoter le fait que la complexité organisée de l'univers devrait impliquer obligatoirement un dieu lui-même encore plus complexe que ''sa création'' et d'expliquer ce en quoi il est tout puissant

 

Ch-

Donc un dieu suffisamment complexe n'éviterait pas en aucune façon la question ''qui a fait dieu?''. Hors nous avons affaire à un dieu qui n'est pas en mesure d'expliquer sa propre complexité. [Si l'on s'en réfère aux textes]

 

Sc-

Dans cette problématique dieu est une sorte de régression à l'infini qui à défaut de pouvoir techniquement le réfuter le rend en réalité fort improbable

 

 

Discussion sur l'improbabilité de dieu certes mais la vérité, pour ce soir, restera celle du menu : marbré de foie gras ''Jean-Loup Dabadie'' et marmelade de kumquats; ravioles de homard ''Jean Todt'', émulsion de crustacés...Je vous dis pas la suite...Un vin qui ferait muter la BOUTTIN au point de lui faire faire des déclarations explicites à F HOLLANDE...

Non pas sans avoir porté un dernier toast en l'honneur de l'abbé PIERRE, les deux amis sortent du restaurant et avant de se séparer s'engagent à poursuivre leur discussion sur ce même fil d'ici quelques jours

Crab

 

L'ENTENDEMENT (de); et de l'ignorance...

 

Paris

Muséum d'Histoire national naturelle.  Un hommage à  l'expertise de Darwin, de Lamarck et de leurs contemporains. Rend compte de l'importance la contribution déterminante de DARWIN dans le domaine de l'évolution.


Doctrino:...........Do (Théologien,Rabbin, Hadith, créationniste ou ''dessin intelligent''....)
Septique: ….......Sc
Changelejeu:.....Ch

Sceptique et Changelejeu viennent de parcourir l'exposition, sortent du Jardin et rencontre  Doctrino paraissant inquiet de son avenir  se rendant chez sa voyante.

''Dieu est une substance unique''

Doctrino s'adresse à Sceptique et à Changelejeu ''Dieu est en dehors de la nature et a toujours existé.''

Sc-

Dire cela n'explique rien.

Do-

C'est tout simple dieu est une substance unique!

Sc-

En quoi dieu est une substance unique et qu'entendez-vous par ''c'est tout simple''?

Do-

Tout ce que vous ne comprenez pas vous devez l'attribuer à dieu.

Sc-

Par défaut de chercher à comprendre vous collez dieu sur votre ignorance,  c'est l'échec d'expliquer.

Do-

Ce sont nos mystères et les scientifiques n'ont pas à s'en occuper! Saint Augustin ne disait-il pas que la forme de la tentation la plus dangereuse c'est la curiosité?

Ch-

Dangereuse pour qui?

Do-

Heue e, ces secrets dépasse notre entendement, ils sont ceux de la nature, ils ne peuvent servir à rien et l'homme ne devrait pas chercher à les connaître.

Ch-Donc si l'on vous suit bien, ce qui ferait la qualité essentielle des êtres humains c'est d'être ou de rester ignorants, mais revenons à la question: Pourquoi dieu serait simple?

Do-

Dans l'actualité vos savants ne sont-ils pas sont incapables d'être clair à propos du H1N1?

Sc-

C'est exactement en matière d'immunologie ce que vous pourriez raconter à des politiciens crédules.

Ch-

En fait vous vous en contrefichez, mais  votre propos rappelle votre volonté de masquer ce qui dérange le plus votre ''dessin intelligent'' consiste à nier le système immunitaire dans l'évolution.

Do-

Est-ce si important que cela de savoir, n'est-ce pas mieux de ressentir?

Ch-

Cela revient à dire que les scientifiques qui pour la plupart travaillent dans l'ombre, d'autres publient ou participent à des conférences que leurs travaux ne servent  rien. C'est votre message à transmettre aux générations futures.

Do-

Heu e...

Sc-

Tout de que vous trouvez à dire c'est ''Heue e'' et vous prétendez , notamment plus particulièrement,  pour ceux d'entre vous qui ajoute au déisme (ou au théisme) le dogme de se dirent seuls détenteurs des valeurs morales universelles et de sans cesse  les afficher...

Ch-

Bon passons, pourquoi dieu serait-il considéré comme une explication de quoi que ce soit?

Do-

Imputer à dieu ce que l'on ne connait pas c'est faire œuvre spirituelle.

Sc-

C'est à dire?

Do-

Dieu est un esprit dans les cieux, impossible à atteindre et à connaître et qui à toujours existé.

Sc-

Cela n'explique toujours pas ni dieu ni ''le dessin''!

Ch-

Le Darwinisme manifestement n'éveille pas votre conscience, notamment la cruauté du gaspillage de la sélection naturelle.
Pour aujourd'hui avant de nous séparer et de reprendre à nouveau dans quelques jours cette discussion (sur ce même fil), Doctrino nous vous laissons à méditer sur cette question: ''Les prédateurs sont semble t-ils parfaitement ''conçus'' pour  s'emparer de leurs proie animales, tout autant que ces dernières pour leur échapper. De quel coté dieu est-il?

Sceptique et Changelejeu partent ensemble de leur coté commencer la soirée pour se ressourcer dans un lieu de sociabilité ou le pur plaisir musical n'est pas entaché d'un autre impur qu'introduit l'approche religieuse.
Plaisir musical dont l'un comme l'autre sent bien que la dimension sociale est à la fois expérience individuelle et collective capable de générer une géographie urbaine.
Crab
http://www.mnhn.fr/museum/foffice/ [...] N_ID=11195

 

HASARD (du); et de la sélection...

 

Paris

Le Musée des lettres et manuscrits

Sceptique et Changelejeu se sont délectés de la consultation du manifeste du surréalisme et le second manifeste du surréalisme, manuscrits d'André Breton exposés pour la première fois et jusqu'au 28 octobre 2009.

A la sortie ils se rendent dans un bar rue Dauphine

Doctrino est déjà installé et les attendais comme il était convenu pour poursuivre la discussion entamée lors de leur dernière rencontre à tous les trois

 

Doctrino les salutation à peine échangées manifestement pressé d'en découdre lance à nos deux amis - ''Vous, pour vous passer de dieu vous le remplacez par le hasard!''

 

Sc-

Je vois que notre ''pourfendeur'' Doctrino s'évite une fois de plus de nous expliquer dieu

 

Ch-

Pour vous Doctrino c'est une constante de faire comme si, autrement ne serait pas même rendu possible le début de la parodie

 

Sc-

Doctrino qu'entendiez-vous par le hasard?

 

Do-

J'ai lu un des textes de Crab dans ''CROYANCES; Éloges du déni d'éducation...'' (Forum -Religion- C dans l'air ou sur son blog) où il expliquait que les poissons changeaient de sexes au contact de la pollution...

 

Sc-

Qu'en avez-vous déduit?

 

Do-

Que cela ne démontre pas le Darwinisme

 

Ch-

Voyez-vous Doctrino s'apparente au hasard les poissons au contact de la pollution de la rivière.

Mais c'est bien la rencontre qui relève du hasard.

La mutation des poissons elle relève ni du hasard ni de dieu mais de la sélection naturelle et de la complexité dans un environnement donné

 

Sc-

Donc la réponse à la question n'est pas entre dieu et le hasard mais entre dieu et la sélection naturelle et la complexité

 

Do-

Je ne comprends pas...????

 

Sc-Réfléchissez pouvez-vous penser un instant que cela fasse partie d'une création (au sens créationniste) ou encore ''d'un dessin intelligent'' ?

 

Do-C'est l'homme qui pollue

 

Sc-

Certes mais dans ce cas que devient ''la volonté toute puissante de dieu'' où encore est-il selon vous toujours en toute chose au point de fomenter une telle condition de ''sinistrose''?

 

Ch-

Si cela peut vous aider pourquoi attribuer vous à dieu ou à un esprit dans les cieux ce que vous ne comprenez pas?

 

Do-

Mais ce sont là nos mystères

 

Sc-

C'est ce que vous dites mais il n'empêche que prétendez donner ''une explication scientifique'' de l'évolution Que vos ''presque'' pareils résument dans le créationnisme ou ''le dessin intelligent''

 

Do-

Ce que nous disons c'est que quand il n'y à pas d'explication scientifique, c'est un miracle forcément surnaturel

 

Ch-

Là à défaut de nous répondre vous vous repliez dans l'illusion

Devant un phénomène biologique in fine vous passez de la stupeur à l'invocation hâtive du surnaturel

 

Do-J

'j'ai besoin de réfléchir

 

Ch-

Pas de problème Doctrino, nous avons plus de temps que la plupart des modérateurs de forums, nous reprendrons cette discussion, comme une bonne et saine habitude, d'ici à quelques jours sur ce même fil

 

Doctrino rentre rue des Archives dans son logis situé près de l'enceinte du ''cloitre des billettes''

Sceptique et Changelejeu [au cloitre des Billettes] s'y rendront, mais en bonne compagnie, dans la soirée, mélomanes de toujours ils iront écouter quelques Motetten de Johanne Sebastian Bach

Crab

 

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Médias et croyances

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