Amours et fanatisme religieux

 

20.03.2009

Amours et fanatisme religieux

 

L'IDÉAL (de); asexué...

 

Prologue

Ils aiment dieu mais pas l'Homme; normal dieu est bon, il a inventé le sida

 

CROA

Pour l'église, l'abstinence, la virginité avant et la fidélité durant le mariage c'est l'idéal

CHANGELEJEU.

La première question qui vient à l'esprit; qu'elle peut bien être le rapport avec la croyance, celle que vous nommez dieu?

Ne s'agirait-il pas là d'une croyance parallèle?

Ne serait-ce pas plutôt ce que l'on nomme une moraline; vous en parler comme s'il s 'agissait de la morale?

CROA

Dieu inspire la morale; pourquoi employez-vous le terme de moraline?

CHANGELEJEU

La moraline relève de l'idéologie (la vôtre); la morale ELLE c'est la nature, comprenez-vous?

CROA

Mais la nature, c'est dieu!

CHANGELEJEU.

Dans ce cas pourquoi votre dieu « a créé » des incroyants et même des chrétiens, qui ne vivent pas selon « sa morale », mais ont des modes de vie selon leurs natures ?

En quoi la morale, celle de la nature de ces hommes et femmes, serait-elle moins naturelle que la moraline des adeptes de dieu, quoi qu'ils en disent essaient d'imposer à tous par des moyens qui en fait ne sont pas ni moraux, ni pacifiques, qui vont de l'oppression morale jusqu'à l'emprisonnement ou l'assassinat.?

[…]

 

 

BOUTIN Christine (la); du Vatican...

''...pas drôle de mettre un préservatif'' [...] dit-elle...

 

 

 

BENOÎT 16 (de); une science sans conscience...

«L’utilisation du préservatif aggrave le problème»,dit-il.

 

Cela accélèrerait la perte de la foi... [Rire]

 

 

 

BATTISTA ((le); l'hydre de Récif

 

 

L'Eglise a excommunié les médecins, mais pas le beau-père...

Le cardinal Giovanni Battista Re, président de la commission pontificale pour l'Amérique latine a estimé, dans un entretien au quotidien italien La Stampa, qu'il s'agissait «d'un cas triste, mais le vrai problème, c'est que les jumeaux conçus étaient des personnes innocentes qui ne pouvaient être éliminées»

Et de déclarer aujourd'hui que l'avortement est plus grave que le viol...

A propos, est-ce que les médecins sont des croyants?

Si c'est le cas sont-ce des kto?

Vous l'aurez compris la dolce vitae se vit dans l'incroyance

 

 

Libre arbitre (la); théologie

 

Prologue

Un lecteur m'écrit; ''Dieu à créé les hommes libre, avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal à chacun de leurs actes (voir libre arbitre)'' Fin de son propos.

Le libre arbitre est une invention religieuse (1); il n'a jamais été démontrer scientifiquement.
Le libre arbitre n'est rien de plus qu'un élément de théologie; donc ce n'est pas un fait

(1) Une invention de théologien d'un peu moins de trois siècles

 

 

L'inconscient; un FAIT

Sources; diverses: Citation

A L'inconscient est un concept utilisé par Sigmund Freud (1856-1939) dans sa théorie psychanalytique

B En psychologie analytique, l'inconscient hérite de son acception en psychanalyse freudienne quand il concerne l'inconscient personnel, et se voit adjoindre l'inconscient collectif, qui altère significativement le contenu théorique de l'inconscient

c'est un état ou d’un acte qui, se produisant chez un sujet capable de se percevoir lui-même, échappe accidentellement ou normalement à sa perception

Partie de l’esprit dont on est  habituellement pas conscient. L’inconscient peut gérer d'énormes sommes d’informations et de multiples activités simultanément

L'inconscient est connut et étudié depuis le XVIII siècle

L'inconscient est un réceptacle où se déposent tout ce qui nous dérange, tout ce que nous ne voulons pas voir, ni entendre... En un mot : tout ce qui est insupportable

Fin des citations

L'inconscient n'est pas un partage des eaux symétrique; donc sans aucun rapport avec l'invention religieuse dans sa définition du « libre arbitre » où il y aurait d'un coté le bien et de l'autre le mal

La conscience ne constitue pas le tout de la vie psychique; Freud le formule clairement lorsqu’il dit dans son texte « Une difficulté de la psychanalyse » que « le moi n’est pas maître dans sa propre maison »
Ce qui vient du plus profond de notre inconscient prend une part importante  dans nos réactions, dans notre réflexion et impact nos prises de décisions
Dans notre inconscient est gravé tout ce qui relève de notre histoire personnelle en fonction des environnements où s'est élaboré notre vécu

 

 

VIE (la); forces vitales...

Toute idéologie comme par exemple une religion est incapable d'exprimer le mouvement, nuit aux forces vitales éléments de la volonté de puissance de chaque être humain.
La religion  par sa négation de la vie, aux profit d'une théorie mortifère, participe à nuire aux développement intélligent et humaniste des sociétés.
La religion est la négation de la culture.

Un lecteur m'écrit;

« Le Pape et sa troupe se trouvent dans la même position que les pharisiens qui reprochaient à jésus de guérir le jour du shabbat...lol Fin de sa remarque. »
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J C (médecin); un charlatan.
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Les pharisiens ont judicieusement interdit à J C de pratiquer l'exercice illégal de la médecine.
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A propos du préservatif et de l'avortement, le pape agit comme un charlatan.
Son "approche scientifique" est sans sans conscience.

 

Bien-mal (le); fantôme d'une symétrie....

 

L'idée du libre arbitre est une idée du sens commun, utilisée par les philosophies ou théologiens du monothéisme, et ne reposant sur aucun fait scientifique.

Cette « idée » ou affabulation appartient au domaine des croyances religieuses monothéistes pour le principal.

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C'est un concept de théologien et apparaît pour la première fois dans le traité De libero arbitrio du sus-nommé Saint Augustin, rédigé dans le seul but de dédouané « l'instance » qu'il nomme dieu de tous ce que sa créature (l'Homme) pourrait engendré de mauvais.

C'est ce qui m'avais emmené parfois à contrario d'écrire « que dieu est si bon qu'il avait inventé Satan et Benoît seize ».

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Dans notre culture comme dans toutes les cultures, les hommes ont considéré que ce qui les distingue fondamentalement des pierres et des étoiles, c'est le fait qu'ils sont confrontés à des choix authentiques : c'est cela qu'on appelle le libre arbitre.

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Mais suffit-il d'avoir le choix pour satisfaire à l'idée du libre arbitre, ou faut-il que la décision elle-même ne soit pas déterminée?

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Dans notre culture affirmer que les actions volontaires résultent de mécanismes cérébraux parfois inconscients, ne remet pas en question le fait que ces mécanismes appartiennent au cerveau d'un individu et non pas à celui d'autrui.

 

Même si les actions sont déterminées par des causes inhérentes au seul cerveau : ce sont des décisions autonomes. Dans de telles conditions, la décision qui en résulte - même si elle prend une forme qui n'est pas accessible à la conscience dès les premières fractions de secondes - reflète la constitution du psychisme de la personne et peut donc mériter le qualificatif de "libre".

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Comme je l'ai noté plus haut sur le fil de ce forum, ce que le religieux nomme le bien ou le mal, n'est pas symétrique et j'ajoute que les notions de ce qui est le bien ou le mal diverge selon que l'on est endoctriné dans une religion ou indépendant d'esprit.

Dans les natures d'humains selon les uns ou les autres le bien à autant de sens que mal; dans la Tragédie des grecs ont pratiquement tout dit sur tous les éléments qui composent la mosaïque de notre culture.

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L'humain étudier aussi correctement que possible, en tenant compte de l’absence de libre arbitre, puisque celui ci n'a jamais été démontré,
Le libre arbitre, une invention de théologiens, cantonne les religions dans l'absurdité.

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Cette analyse rejoint la démonstration de Michel ONFRAY(1), plus récente, qui lui aussi démontre l’inexistence du « libre arbitre ».

 

(1)Toute théorie n’est que le reflet du corps, sa “confession” et non le produit d’une pensée venue d’ailleurs. L’individu est une unité, indissociable du corps en “interaction avec le monde (milieu culturel, social, familial, historique, etc.) qui le contient.” C’est ce qui justifie une philosophie de l’immanence. Par immanence, entendre ce qui a sa cause en soi, dans le réel, dans la matière, dans la chair. Ainsi, le choix, le désir, l’idée, l’esprit, etc., ne sont que les effets d’un processus physiologique, neuronal et nerveux, c'est-à-dire exclusivement lié à la chair et au cerveau. Il n’y a donc pas de libre arbitre, pas plus qu’il n’y a de transcendance. Par là, il entend qu’il n’existe pas, au-dessus du corps d’un individu, une âme ou une instance invisible divisant l’individu en deux. La transcendance, comme capacité pour l’homme, de s’extraire de son être mondain et de se séparer du monde réel, afin de décider sans cause extérieure (pulsions, désirs, passé social, familial, culturel, etc.) grâce à une conscience absolument autonome, n’est donc qu’une fiction, au même titre que la métaphysique ou l’idéalisme en philosophie ne sont qu’une illusion qui a entretenu le phénomène religieux (Dieu, la morale, la raison ou l’amour). A cela, l’auteur oppose une conception de l’existence hédoniste, esthétique et pragmatique exaltant la vie et fondée sur l’idée que ”tout se joue à hauteur d’homme, de monde, et sûrement pas en direction d’un ciel des idées ou de tout autre lieu au-dessus ou au-delà qui justifierait la transcendance.”
..../....Ect...Ect... Michel ONFRAY.

 

Un lecteur m'écrit.
Il suffit de jeter un coup d’œil sur le chevet de la cathédrale du Mans, sur les vitraux de Chartres, sur la Descente de croix de Mantegna, sur la pieta du Bernin ou d’écouter le Requiem de Mozart, la messe en si de Bach, le stabat mater de Pergolese pour comprendre jusqu’à quel niveau de vulgarité les arts peuvent descendre quand la religion les inspire...
Je suis moi-même incroyant ; cela n'oblige pas à écrire des sottises.
Nier (ignorer ?) l'apport culturel et intellectuel du christianisme (ou d'autres religion, comme l'Islam, par exemple) en est une. Fin de ses remarques.

 

 

Représentation (la); l'anecdotique...

 

(Vous prétendez être incroyant...[rire])

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Je suis incroyant Ubuntu) et cela ne ma pas empêché d'apprécier toutes les étapes de la restauration de la chapelle Sixtine.

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Originellement, il s'agissait du point de vue des autorités religieuse (1), de représenter de faire figurer un ensemble d'anecdotes ce qui à priori élimine toute possibilité de création.

Néanmoins il y a création obtenue par un détournement des concepts de l'idéologie mortifère monothéiste due au génie de Michel ANGE , car ce dernier y à plutôt sublimé la chair, cette chair tant détestée...

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Vous dites œuvres d'art inspirées par la religion, je dirais que chaque fois qu'il à œuvre d'art, c'est un détournement du message initial, et c'est plutôt rare.

(Il suffit pour cela de se rendre au Louvre, et dans la même galerie de comparer deux descente de croix; l'une est un chef d'œuvre et l'autre que je taxe sans hésiter de religieuse n'a qu'un intérêt historique).

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Il en est de même dans la musique, l'architecture ou autres arts;c'est une autre façon d' apprécier, que d'identifier le message subliminal de l'artiste ou la sensualité émerge comme une lame de fond et envahi notre entendement, bien loin de toute idée de religion .

1. Jules II.

    

 

Architecture (une); de l'assujettissement des...

 

 

Parlons de l'architecture d'inspiration religieuse; que peuvent bien valoir ces cathédrales purs produits de la volonté d'assujettir les consciences.

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Ah oui, cette hauteur de nef qui invite le croyant à lever les yeux vers le ciel, et ces grandes baies ou « la lumière fuse », participation donnée à l'architecture d'asseoir une idéologie de la domination.

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Question, que peut valoir cette architecture qui ne tient que confortée par des contreforts?

Sans les contreforts ces hautes nefs s'effondreraient.

L'édification de ces cathédrales relève d'un non sens architectural, d'une conception oublieuse de ce qui fait les qualités d'un édifice ,brille par l'absence des principes architectoniques.

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Les cathédrales ne sont pas des œuvres d'art architecturale; elles n'ont qu'un intérêt historique.

Il l'importe de les conserver car elles sont l'élément structurant des centres bourgs ancien.

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J'apprécie d'autres édifices civils ou religieux pour leur qualité architecturales ou l'architecte ne s'est pas résigné à l'idéologie fut elle civile ou religieuse.

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J'apprécie les architectures néo classique de Bordeaux et d'une partie de la ville de Nantes; un urbanisme et des architectures qui n'auraient jamais vu le jour sans l'argent « gagné » par la toute petite minorité de français qui se livraient à la traite des esclaves.

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Je ne considère pas pour autant que les qualités d'urbanismes et d'architectures déployées par les concepteurs aient un quelconque rapport avec l'idéologie des esclavagistes.

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Dans un monde qui était celui de la commande; l'œuvre d'art, le chef d'œuvre, l'authenticité la sincérité de la création artistique produite dépendait toujours du talent, de la valeur intrinsèque, de l'indépendance d'esprit des artistes et non pas de ceux, sans génie, respectueux des idéaux de leurs commanditaires.

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Avant la révolution en France ou avant la constitution de sociétés démocratiques en Europe, les artistes parmi les plus grands ont rarement eus la possibilité d'exercer leur Art en choisissant leurs commanditaires.

 

 

PALINDROME (un); les deux font la paire...

 

Deux lecteurs me disent; […], l'un et l'autre ont  écrit; « Selon moi , les catholiques sincères ne peuvent qu'être solidaire du Pape , surtout sur son message prônant l'abstinence , car il n'y a rien de nouveau et de "conservateur" la dedans, aucun Pape , ni aucun èveque ne peut décemment encouragé la fornication avant et en dehors du mariage » Fin d'une incongruité.
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A. Il n'y a aucun lien possible entre une croyance dans ce que les croyants nomment dieu et le mode de vie des gens; parler de sexualité condamnable en dehors du mariage relève d'une idéologie.
C'est  idéologie est définie et désignée par le terme de moraline.
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B. Cette moraline n'est pas le produit d'une observation scientifique vérifiée  de la vie sexuelle des être humain mais  relève d'un délire et non pas d'une identification de la Morale.
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Cela fait plus de deux mille ans que les membres du parti de dieu essaient de prouver l'existence de ce qu'ils nomment dieu sans y parvenir...
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En conséquence pour occuper le terrain non seulement ils ont inventés une idéologie qui ne respecte pas la nature;  mais pour tenter de la faire admettre persistent à lancer sur la place publique « des analyses » pseudo scientifique car dépourvue de l'exigence morale qui fait la qualité des chercheurs qui eux  valident ou remettent en question toutes les approches susceptibles d'accroitre les connaissances.
Déclarer que la sexualité cantonnée dans le mariage est la morale: c'est justement le contraire de la morale car ce n'est une proposition vérifiée, ce n'est pas scientifique.
C'est devenu depuis longtemps une habitude des apparatchik des partis religieux de tenir des discours pseudo scientifique pour tenter de faire prendre leurs croyances au sérieux.
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Les déclaration tant à propos du préservatif que celle de la « morale » tenues par les papes ou autres adeptes des sectes monothéistes démontre que leur « science » est une « science » sans conscience.
Issus d'un délire, ces propos pseudo scientifique ne sont que reflets d'esprit porteurs  de la pire des immoralités; celles dépourvues de toute exigence morale source de toute les malhonnêteté intellectuelles et sont autant de crimes contre l'esprit ou de tout ce qui fait le goût de la vie.

 

SECTES (les); des Thuréfaires...

Quel qu'en soit le nombre des Thuréfaires, c'est leur manque d'esprit et leur volonté d'assujettir les consciences qui caractérise l'ensemble que forme les associés d'une secte.

 

SCHISME (les); bienvenu, chez...

Je n'ai pas vu le film, compte tenu des critiques que j'avais pus lire, bienvenu chez les ch'tis pour ne pas finir comme les bourgeois de Calais, ni le seigneur des agneaux (ou des anneaux) inscrit probable au panthéon des despotes en construction, ni le Titanic, découragé par les annonces qui ne m'ont pas permis d'établir pas même  le moindre rapport avec la panique grecque de la Tragédie,  ni encore le truc dont il s'écrivait un peu partout « qu'il est très sanguinolent », le fait surement du dernier préparateur de méchoui Mel Gibson; qu'a cela ne plaise, les lieux de bonheur ne sont pas toujours des vérités populaires, mais encore moins les fiefs des monothéismes.
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Mais j'ai vu la fillette, les  femmes du Brésil, d'Arabie Saoudite, d'Iran et des pays de sataniques comme l'Afghanistan, le Pakistan et quelques autres assujetti aux moraline des monothéismes.
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J'ai vu et j'ai entendu; qui a entendu?

 

 

 

MINISTERE (le); de l'affabulation

 

Le Vatican peut-il et doit-il se réformer ?

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Évidement non, puisque le type d'exercice auquel se livre cette administration est de prétendre gérer la sexualité des personnes sans pour ce faire aucune des compétences requises.

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Imaginez un ministère des affaire étrangère avec un ministre et un personnel ignorant la géographie; dans le genre de la BOUTIN qui pour ce rendre à Rome considère que c'est tous les jours le jour de Pâques; vous l'aurez compris, d'où ses voyages fréquents à forts timbres...

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La BOUTIN, porte parole du Vatican, a le mérite de démontrer par là, que son église n'est même plus en capacité de s'occuper de croyance; cela est plutôt un bien pour l'humanité...

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Hans Christian ANDERSEN fut amoureux fou d'une jeune femme; inspiré il écrivit un conte «  La petite sirène ».

A la lecture de ce conte, ELLE elle n'ait jamais nommée.

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La différence c'est que l'église n'entendra jamais rien aux amours, ne saura jamais faire la différence des amours faits d'autant de singuliers et cette église ne sera jamais capable (1) de produire autre chose qu'un code impératif qui ne vaut guère mieux qu'une sorte de racontar ou de radotage d'arrière zinc.

 

1. Cela vaut pour les codes impératifs des autres religions..

 

Monothéisme (le); règle de la désinformation...

 

 

Un lecteur m'écrit
«En dehors du fait que la vie privée des gens regarde tout à fait le Pape , en tant que responsable religieux , celle-ci regarde aussi les autorités politiques et judiciaires , puisque des lois encadrent
les pratiques sexuelles  à l'intérieur des domiciles (exemple la loi contre le "viol" conjugal)». Fin d'un propos qui traduit les habituelles confusions des monothéistes.

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Sur la vie privée le constat est simple, comme il ignore ou est incapable de comprendre que la sexualité est faite de singuliers, il n'est donc pas qualifié pour indiquer aux gens comment se comporter.

Le viol conjugal pour reprendre votre expression c'est l'affaire de la justice et non pas d'un pape, le viol est criminalisé par la loi.

Il poursuit: Un petit élément sur ce qu'a dit le Pape :
"Ce que cachent les propos du Pape Benoit XVI
[Le Pape en compagnue du couple Présidentiel Camerounais Paul et Chantal Biya] En visite en Afrique, le pape au cours d’un point de presse  dans l’avion qui le menait au Cameroun, 1ière étape de sa tournée africaine a fait savoir que le préservatif n’était pas une méthode efficace pour lutter contre le Sida, au contraire, qu’il l’aggravait. Une déclaration qui a causé un tollé dans la presse internationale, les ONG et la communauté scientifique.
Contre toute attente, selon Arnaud Jaztman, un envoyé spécial de France24 au Cameroun, une majorité des camerounais elle aussi ne croit pas à l’efficacité du préservatif, faisant ainsi du pape Benoit XVI un héros local. Que se cache t-il derrière cette petite phrase du Pape? Fin d'une obsession qui tourne au ridicule; à force de tenter sans succès de faire passer la religion pour la Science, voilà la nouveauté, le préservatif  serait « une croyance »

Il ajoute: Benoit XVI n’est ni le seul ni le 1ier à douter  de l’efficacité du préservatif. Avant lui, Jean Paul II avait posé les mêmes inquiétudes. Mais ce sera en 2001, que le problème du préservatif fera encore la une des journaux lorsque l’ex Président Sud Africain Tabou Mbeki avait estimé qu’il n’y avait pas de rapport entre le VIH et le Sida. L’Afrique du Sud est le pays au monde le plus touché par cette maladie. Fin d'une tentative de désinformation; c'est de pas mettre un préservatif qui facilite la propagation du virus....

Ensuite ce qui suit relève du délire, je le cite « Une histoire de poisons racistes contre les noirs » Et l'occident en serait responsable; il est clair que le virus tue et non pas le ridicule.

Crab

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MYTHES SLAVES; Ou la femme non dépossédée par la chrétienté...

Suite sur....

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/conte-mythes-slaves/

AMOURS.

 

VIRGINITÉ (la); sans la fête...

 

Héloïse et Abélard, repose au Père Lachaise, eux deux, pour l'éternité, feront oublier un douzième siècle ou les fabricants d'angoisses (les clercs) tentaient de cloner les esprits pour fabriquer de l'espérance et s'efforçait de déconstruire les sociétés remplaçant les fêtes païennes pour édifier à la place un monde de procession fondé sur la peur, la crainte d'un jugement.

Ces fabricants d'espérance, aujourd'hui, sont encore bien présent, émergent encore dans certains milieux et sont à l'origine de toutes les tentatives de clonage des esprits pour empêcher toutes les manifestations d'amours sexuées.

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Abélard (1) est un philosophe; il rencontre Héloïse, une nièce du chanoine Fulbert.

Il la séduit.

Le chanoine ne le supporte pas et se venge en jetant Abélard à des châtreurs de porcs.

La moraline chrétienne de cette époque n'est pas sans similitude avec les moraline vaticane ou musulmane dans notre actualité haïssent les amours parce que les amours peuvent être ceux des amours d'une personne et vécus sans contrat.

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L'histoire d' Héloïse et d'Abélard n'est qu'une suite d'humiliations rajoutées, car pour les autorités morales de ces époques d'enfermement dans l'idéologie où il s'agissait de réprimer la morale naturelle par l'anéantissement de la chair; ce corps respecté de tous ceux capables d'amours mais insupportable pour les les moralisants d'hier et les pudibonds d'aujourd'hui.

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Les amours d'hier comme d'aujourd'hui dans la vie d'un homme ou d'une femme étaient et seront toujours incompatible avec la moraline des clercs, amours (avec un s) bien souvent pluriel, ils échappent à toute programmation et sont vécus en dehors de toutes les moraline.

Les amours par conséquent ne supportent pas l'enfermement dans « l'amour » au singulier ou dans un bien singulier « amour » confondu avec la propriété pour priver l'autre de liberté.

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Crab.

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1. Abélard était un philosophe qui s'employait à bâtir une doctrine de la foi; on disait de lui « il est un de ces hommes qui t'emprisonne d'un seul regard [...] », me direz-vous.

   Que voulez-vous, personne n'est parfait; mais quand le désir prend le dessus sur la foi …, vous connaissez la suite.

Dieu (de); et de la création

 

Dieu (de); et de la création...

19.03.2009

 

Paris

Avant d'entrer au Palais de la découverte Croa aperçoit Changelejeu – l'aborde – après les salutation entreprend de l'entretenir de ses réflexions matinales

 

CROA

Voyez-vous, Dieu a créé le Monde (1) le 26 octobre de l'an 4004 avant J-C, à 9 heures du matin

 

CHANGELEJEU (2)

Houaoh! Cela, ''je n'en doute pas'', c'est ce que vous appelez une révélation!

Bien! Cependant, je peux vous dire, par exemples - Le ''monde'' n'a pas été créé, mais existait de toute éternité - certes ce n'est pas le cas de notre univers qui lui à connut un début. (Mais ce n'est qu'un univers, celui que connaissons - rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer qu'il est unique dans l'immensité ni qu'il est le premier ou le dernier)

Voyez-vous, ne dit-on pas que tout se transforme, que tout est mouvement - donc que le monde change?
Mais encore que l'esprit est une modalité du corps, il meurt en même temps que lui - j'ajoute - N'est-il pas bien plus judicieux ou nettement plus naturel de rechercher à être heureux ici

Dans ces cas là -pourriez-vous admettre qu'il y ait eu, forcément, une vie et une pensée avant la révélation?

 

CROA

Mais qu'est-ce que vous allez chercher là, je vous arrête, je reconnais là votre façon de raisonner sans foi!!!

Attendez, pas si vite, saint Thomas , n'a t-il pas déclaré «la foi et la raison ne pouvaient se contredire, puisqu'elles émanaient toutes deux de Dieu»

 

CHANGELEJEU

C'est que vous me citez là ''un grand penseur'' - C'est ce qui s'appelle un argument d'une logique imperturbable, époustouflante, néanmoins vous passez , me semble-t-il, bien vite sur les questions des origines, du corps et du devenir; bien, cela ne fait rien, comme on dit à C dans l'air F5 «nous y reviendrons»

Mais n'est-ce pas J P 2 qui déclarait - " La foi, privée de la raison, […] tombe dans le grand danger d'être réduite à un mythe ou à une superstition " (Jean-Paul II - lettre encyclique)

Alors dites-moi, la foi et la raison serait-ce la même chose?

 

CROA

Si justement;saint Thomas d'Acquin prétendait que certains points de la foi ne peuvent être atteints par la raison

 

CHANGELEJEU

Ah booon! Et vous comptez combien de points?

Jacques CHARDONNE écrivait - «rien de précieux n'est transmissible. Une vie heureuse est un secret perdu»

Ne serait-il pas plus judicieux de chercher en priorité de découvrir le monde tel qu'il est et non pas selon des aprioris ?

 

CROA

Raillez, n'empêche que saint Thomas d'Acquin, démontre que l'âme et le corps forment ensemble une seule substance dont l'âme est la forme ; puisque matière et forme ne peuvent exister seuls en dehors de la substance, cela veut dire que l'âme ne peut survivre seule après la mort : il en découle nécessairement l'idée de résurrection de la chair, ainsi que l'avait annoncé le Christ

 

CHANGELEJEU

Figurez vous que sur ce point un de mes amis m'avait fait part de quelques remarques trouvée dans un texte de Pierre Yves Morvan dont je vous cite un extrait : Toutefois, cette brillante démonstration ne résout pas, loin de là, tous les immenses problèmes que pose la résurrection de la chair. Le corps ressuscité sera-t-il celui de l'éclatante jeunesse, ou celui de la vieillesse décrépie ? Les aveugles renaîtront-ils aveugles ? Ce corps ressuscité, aura-t-il des dents? s'en servira-t-il pour manger? pour manger quoi? La question ne peut être évacuée d'un geste de la main ; n'oublions pas que Jésus ressuscité mangeait : " Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux. " (Lc 24,39) Autre question fondamentale : le corps ressuscité aura-t-il des organes génitaux ? pourra-t-il s'en servir ? - problèmes longuement abordés par Tertullien, père de l'Église (environ 155 - 225), dans son traité "La Résurrection des morts". Et s'il était possible de se servir de ces organes génitaux ressuscités, la question se pose de savoir avec qui ; l'Évangile selon saint Marc aborde cette question épineuse : une veuve ayant eu plusieurs maris, duquel de ces maris ressuscités sera-t-elle l'épouse ressuscitée ? (Mc 12,18)

Fin de la citation

 

Autant de questions dont ''on'' devine aisément les réponses montre qu'il est impossible de s' abriter derrière la fatalité d'un monde déterministe

Voyez-vous, notre futur n'est pas entièrement tracé, en dehors de quelques aspects identifiés et mesurables (3)

Le hasard ou tout ce qui en relève, pour quelle raison voulez-vous le nommer dieu ou relevant de la volonté de dieu?

 

CROA

Pourquoi ne pas accepter l'idée d'une volonté extérieure au monde et au temps? (4)

 

CHANGELEJEU

D'abord parce qu'une idée ne détient que sa propre vérité - par exemple si vous dites «dieu est vérité» - c'est votre vérité...

L'Évolution montre que la sélection naturelle offre la meilleure capacité de survie et se produit à postériori et non pas à priori - ce Fait déconstruit l'idée même de création, et d'une pensée à la base de toute transformation

 

CROA

Mais la science - elle est pourtant finaliste

 

CHANGELEJEU

C'est une façon réductrice de définir la science - c'est confondre une application scientifique technologique de conserver par exemple l'électricité dans une batterie, cela en effet est finaliste, mais la recherche non, puisqu'elle fonctionne sur deux principes; celui de douter et sur une remise en question quasi permanente (5)

 

CROA

Vous m'embarrassez, faut que je vois tout cela.., à plus tard...

 

CHANGELEJEU

Sitôt, dommage, pour fois que j'avais un interlocuteur qui respecte la règle du jeu

Crab

 

1. Ne pas confondre avec le journal...

2. «Je ne veux pas changer la règle du jeu, je veux changer de jeu» André BRETON

3. Relativement mesurable comme, par exemple le changement de climat ou les mouvements de quelques gloutonne galaxie...

4. Hasard pur

5. Durée d'une théorie, en moyenne vint cinq ans

 

Notes

Par ''le hasard'', concept que les croyants, par un refus de se référer aux contraintes observationnelles, tentent de faire passer pour se qu'ils nomment ''dieu''; leur objectif, nier que l'évolution est un fait

Exemple qui permet de comprendre le rôle du hasard dans l'évolution d'une (des) espèce: ''Des poissons changent de sexe''

Ces poissons ont changés de sexe à cause de la pollution des eaux d'une rivière; c'est cela le hasard, un impact produit par l'environnement donné à un moment donné sur le développement d'une (des) espèce

Cette démonstration d'une variation est corrélative à toute l'histoire du vivant depuis la toute première bactérie

 

Citation

Poissons des rivières françaises et changement climatique :impacts sur la distribution des espèces et incertitudes des projections

Les changements climatiques et leurs impacts sur la biodiversité font aujourd'hui l'objet d'une attention croissante de la part de la communauté scientifique et des gestionnaires des écosystèmes naturels. En effet, le climat influence la biologie et l'écologie des espèces animales et végétales, depuis leur physiologie jusqu'à leur répartition. Les modifications climatiques pourraient donc avoir des répercussions importantes sur les espèces et les assemblages. Au sein des écosystèmes aquatiques continentaux, les poissons de rivière sont des organismes incapables de réguler leur température corporelle et soumis à une variabilité hydrologique importante ainsi qu'à de fortes pressions anthropiques. Leur réponse aux modifications du climat actuelles et à venir a pourtant été encore peu abordée. L'objectif de ce travail de thèse est donc d'évaluer les impacts potentiels du changement climatique sur les poissons des rivières françaises, et plus particulièrement sur la distribution des espèces et la structure des assemblages

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L'imaginaire collectif

 

Peinture numérique - Crab -

POESIE (la); Mythes (pour les vivants)

 

La poésie accompagne toutes les terreurs, nées de l'incompréhension ou de croyances, et la fait surmonter chez les Hommes - c'est cette leçon catharsique qui nous vient des poèmes homériques ou de la Tragédie grecque

Les religions du monothéismes, sont le contraire de toute forme poétique, issue du délire d'affabulateurs ont pour fonction sociale d'inculquer la passivité; passivité et son corolaire la soumission construite sur des excès d'une tentative anthropomorphique et de l'élévation théomorphique de l'homme (1), fondé sur la peur de ce qu'il lui est inconnu, par des artifices rhétorique comme l'ensorcellement démoniaque associé à la toute puissance d'un hypothétique jugement dernier

Les Mythes, dans la poésie, celle des poètes philosophe grecs c'est le lieu de la familiarité, de la mobilité, de la légèreté, d'une disposition au jeu

A aucun moment dans cette poétique l'on ne montre ou désigne du doigts des hérétiques ou des apostats; ce n'est pas l'empire de la haine mais la reconnaissance de toutes les natures d' humains dans la Tragédie

C'est le contraire du dogmatique ou est réuni « une société » de relations empesées, de l'immobilité ou de la fixité, de l'omniprésence à se conformer à un code la lourdeur des théologiens, la menace de punir « infernale ment » les conduites jugées non conforme à la moraline religieuse...

Poésie et mythe; une construction avant tout pour la sérénité de toutes les forces vitales de la personne, c'est la différence qu'il y a entre l'Ancien, le Nouveau Testament et leur rejeton le Coran et une lecture de l'Iliade et de l'Odyssée

Crab  (Mardi 17 03 2009)

(1) (L'Homme n'est pas au-dessus de la nature...)

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Les dix commandements + 1 x 2

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Le prince venu d'ailleurs

 

Peinture numérique - Crab -

DÉESSES ( les ) : Prince ( l'infamie )

Le prince charmant raconté à la petite fille est un poison destinée

à plaquer

dans son imaginaire l'empreinte phallocrate

Les Déesses commentées ou bien racontées, dans l'éducation enrichit l'imaginaire de la fillette, de la pré adolescente et en cela même de participer à l'aider à se construire pour devenir une femme

C'est là toute la différence - notre culture, avant tous les autres éléments destructeurs qui la compose, est grecque et romaine - cette réalité originelle est faite de toutes les grandes légendes qui ont forgée notre pensée  - Crab

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