L'Enfer taliban.

03.07.2007

 

Confusions

 

Lutter contre l’intégrisme, c’est lutter contre le chômage de masse et les injustices sociales, qui en sont le terreau

C’est faux, et c’est dangereux, car à la limite cela donnerait à penser que les intégristes ce sont ''les pauvres''- ''tous les ''pauvres''

 

La cause la violence c'est l'inculture

 

Chez les islamistes, ''es penseurs d’AL CAIDA'' et les hommes de terrains médecins des dernières tentatives d’attentats au royaume uni montrent l’implication de couches de populations hétérogènes

 

Dire - La religion c’est l’opium du peuple - Non! Et c’est bien là ou se situe la confusion

 

C’est d’abord l’idéologie; La croyance en un dieu supérieur à celui des autres pour prétendre occuper le terrain et conquérir d’autres pays

La négation du droit d’EXISTER, car pour tous ceux qui croient en l’au-delà, la vie terrestre est négligeable, et les plus fous de dieu d’entre eux n’hésitent pas à tuer ou à se transformer en bombes humaines pour tuer toujours plus

Peut-être même que ces névrosés, un jour, iront jusqu'à ce faire inoculer un virus, pour provoquer des pandémies

 

En France, il est plus que temps de réagir; La république et ses valeurs sont gravement remises en cause par les extrémismes religieux et plus particulièrement par l’intégrisme islamique

Voir récemment des fillettes en bas âge entièrement enveloppé dans le linceul mortuaire (des pieds à la tête)

Ne pas comprendre que ces fillettes (1), mais surtout ces jeune filles voilée sont autant d’atteinte à l’harmonie laïque, contre le principe de l’égalité hommes femmes et du vivre ensemble dans notre société

 

C’est cela, cet islam politique là, minoritaire parmi les français ''dit de confession musulmane'', qui est le réel terreau du terrorisme islamique

 

Participer à effacer la ''pauvreté'' dans notre pays et hors hexagone est une tache légitime, le devoir de l’État et de tous les citoyens d’un pays

 

Mais ne pas faire de confusion, ce sont bien des extrémistes kto qui tentent régulièrement de porter atteinte à la liberté d’expression et plus particulièrement s’opposent à la critique des religions sous toutes es formes

Ce sont bien des islamistes qui emprisonnent, assassinent ou pratiquent l’attentat aveugle à l’encontre des institutions démocratiques - massacrent des populations

 

Donc, ne pas faire erreur sur la cible, c’est d’abord ne rien concéder aux extrémistes kto et islamistes, la méthode qui s’impose et cela reviendra à dépolluer notre société de ce ''terreau'' du terrorisme en effaçant cette croyance absurde dans un ''l'au-delà'' une invention de quelques cerveaux fêlés à la base de ces idéologies (2) productrices du terrorisme

Crab

 

(1) Fillettes de moins de cinq ans utilisées comme un outil politique...

(2) Monothéismes de représentation prophétiques phallocrate

 

05.07.2007

 

Quand la Boutin entend des voix

 

Ce procès, le plus important jamais organisé après des attaques islamistes en Europe, devait affronter deux défis. L'un consistait, pour le tribunal, à ne pas se laisser engluer par les tenants des "théories de la conspiration" qui, parfaitement organisés, essaient à toute force, depuis trois ans, de mettre en doute la nature islamiste de ces attentats, revendiqués par Al-Qaida

 

Interviewée en novembre 2006 dans l’émission web de Karl Zéro, à la question d’un blogueur de Jeudi Noir et de www.reopen911.info (un site relayant les thèse complotistes sur le 11/09) qui lui demande si elle pense que “Bush peut être à l’origine de ces attentats”, la réponse de Boutin fuse : “Je pense que c’est possible. Je le pense d’autant plus que je sais que les sites qui parlent de problème sont des sites qui ont le plus haut taux de visite (…) Je me dis que cette expression de la masse et du peuple ne peut pas être sans aucune vérité”Sources prochoix

 

Boutin aurait-elle eu une vision religieuse

Aurait-elle été baignée d’une lumière céleste voire divine

Désormais faudra t-il l’appeler sa sainteté Boutin?

Crab

 

10.09.2007

Ce soir au cours

du C’dans l’air le 10 09 2007

 

Ce soir les mots clés ont été prononcés - Et dans l’ordre

 

Idéologie religieuse

Endoctrinement, dans une vision religieuse, d’un autre âge, de la société

Manque de fermeté envers les Salafiste (salafiy) sur notre territoire

Complaisance, des démocrates français ou européens.

Laïcs ou démocrates Irano-arabe, insuffisamment soutenus.

 

C’est la première fois que j’entends dire clairement, par un franco-arabe (1) que le combat prioritaire doit être mené à l’encontre des idéologues et doit passer par la critique de l’idéologie Salafiste (2) sans réserve

Crab

 

(1) Je ne l’avais pas pour autant entendu auparavant de la bouche de français non arabe

(2) Y compris les vêtements, symboles de l’oppression féminine, comme le port du voile...

 

 

11.09.2007

L'idéologie 2

 

Ce qui me parait important, c’est de relever, dans l’idéologie islamique, le peu de cas que font de la vie les religieux, car les modérés comme les extrémistes croient dans l’au-delà

Ce qu’ils nomment l’éternité est plus important que la vie humaine ''ici et maintenant''

 

Pour les plus extrémistes, se faire exploser et faire des victimes - à ce point englués dans cette croyance ou perspective ne leur pose pas de problème moraux puisque pour ces endoctrinés le jugement des uns et des autres, assassins et victimes, sera en fin de compte, prononcé par le machin qu’ils appellent dieu

 

Donc tout est permis, le sort des gens ne dépend plus d’eux - eux mêmes sont les instruments, les serviteurs de leur dieu en assassinant les gens pour les expédier plus près de lui plus rapidement. Plus tôt arrivés, plus tôt jugés.

 

La critique indispensable de ces religions qui ne sont rien de plus que des constructions idéologiques (2) doit être faite

 

Sur GUYSEN TV Le président palestinien Mahmoud Abbas déclarait qu’il ne craignait pas la mort parce qu’il croie en dieu, et c’est un modéré...

Imaginer les proportions que cette croyance peut prendre pour tout individu qui depuis son enfance n’a jamais eu le moindre accès à la culture, et n’a connut que l’endoctrinement dans la religion sans la moindre critique des textes

Comme il a été dit sur le plateau de C dans l'air F 5 - Le rabâchage des textes, notamment dans les madrassa pakistanaise mais aussi dans de nombreuses mosquées

(En France, il y a un peu plus de deux ans environ, aurait été dénombrée une quarantaine de mosquée Salafiste - Donc cet islam là est bien loin d’être cantonné dans les caves)

 

Le rôle des médias en France, (la plupart des journaux télévisés), est le fait de rédacteurs particulièrement inconscients, du danger permanent que les croyances nous font courir.

 

Ce que j’écrivais le 09-09-2007 à 08:47:43 sur le http://forums.france5.fr/cdanslair/International/maroc-is...

A propos de l’inconscience des médias Français (Journaux)

 

Le scrutin au Maroc

Ces derniers jours j’éprouvais un sentiment d’écœurement à l’écoute de la plupart des journaux télé français ; Pratiquement de la propagande pour un parti religieux.

Dans ce pays, après la Tunisie, les droits de la femme ont considérablement progressé.
Néanmoins les Tribunaux, de ce pays, font preuve de peu d’empressement pour faire respecter les lois qui concerne les droits de la marocaine.

Cette propagande des télés française était un vrai coup de poignard dans le dos des marocaines qui se battent pour leur liberté et leur autonomie, mais aussi à l’encontre des laïcs ou démocrate de ce pays.

Le résultat est clair, la majorité des marocains-nes se sont abstenus, et l’abstention est la réponse la plus juste que peut faire une population, dans une société ou la démocratie est inexistante à tous les niveaux.

Que ce parti religieux n’ait pas réussi ; c’est ce qui pouvait arriver, dans l’actualité, de meilleurs aux marocains et surtout plus particulièrement aux marocaines.

Peut-être que les marocains ont compris avant d’autres pays irano-arabe, que la méthode odieuse du prosélytisme islamique (1) qui sous couvert de solidarités n’a pas d’autre but que d’assujettir les consciences. « Je donne à bouffer, mais tu va à la mosquée et tu voile tes filles »
Crab. 09 09 2007

(1)  Quadrillage des quartiers.

(2) Cela vaut pour les christicol

 

29.12.2007

Pakistan

Tant que l'on ne médiatisera pas fortement,

que l'au-delà, est une fable

 

Tant que l'on fera accroire à l’au-delà, au travers toutes les méthodes d'endoctrinement des enfants ; les terroristes trouveront toujours des adolescents ou des adultes aux cerveaux lavés pour se faire exploser.

Comment voulez-vous que la vie d'un être humain puisse être considérée comme unique et irremplaçable et respecté par des individus qui sont conditionnés par leurs familles ou les clergés depuis leur naissance à imaginer que la vie, après la mort sur terre, se poursuit éternellement dans ce que les monothéistes nomment l'au-delà?

 

Un individu ne nait pas terroriste, il le devient

 

Ne dites pas que vous ne savez pas!

La réponse c’est l’information et non pas l’endoctrinement ; si vous ne voulez pas la faire, ne pleurez pas les morts, ils sont n’est-ce pas bien heureux la haut ?

Finalement «les terroristes à leur manière radicale font de l’humanitaire» - «ils vous font gagner du temps, ils vous expédient plus près de dieu» sans vous demander vos papiers

Crab

31.12.2007

Illusion

 

Aucun dialogue ne peut ramener un intégriste à admettre que la liberté et l’autonomie de la personne humaine est une expression majeure de la culture de tout individu civilisé.

 

C’est regrettable, mais les faits sont là - Ceux qui n’auront pas compris cela, partout aux quatre coins cardinaux du monde, que ce que l’on nomme l’islam est politique, (sans rapport avec la croyance proprement dite dans un monothéisme), creusent leur tombe

Crab

 

26.07.2008

L'Enfer taliban

 

"En Afghanistan nous n'avons pas le droit de perdre", pour Nicolas Sarkozy

PARIS (AFP) — Le président Nicolas Sarkozy a affirmé vendredi que les Occidentaux n'avaient "pas le droit de perdre" en Afghanistan, en écho au candidat démocrate à la présidence américaine Barak Obama, lors d'une conférence de presse commune à Paris.
"En Afghanistan, nous n'avons pas le droit de perdre", a déclaré M. Sarkozy, interrogé sur l'envoi annoncé de renforts français dans ce pays.
"Nous n'avons pas le droit de laisser revenir les talibans qui ont privé de scolarité six millions de petites filles parce qu'elles sont des petites filles", a-t-il insisté.
"On n'a pas le droit de laisser revenir des gens qui dans des stades, avec des milliers de personnes, lapidaient une femme prétendument adultère", a poursuivi M. Sarkozy.
"Et la décision (...) d'envoyer des hommes supplémentaires pour que le Moyen-Age ne revienne pas en Afghanistan c'est une décision stratégique", a-t-il encore ajouté.
"En Afghanistan nous sommes là pour faire triompher les valeurs des droits de l'homme. Nous ne sommes pas là contre les talibans. Nous sommes là pour les Afghans, contre les extrémismes, contre les terroristes", a-t-il encore insisté.
Cette décision "que j'ai mûrement réfléchie, c'est une décision difficile, et que l'on a expliquée aux Français". "Nos alliés doivent savoir que c'est un engagement, et il se joue là-bas une partie extrêmement importante", a ajouté le président.
"Ce qu'a dit le sénateur Obama sur l'avenir", notamment que "les Américains veulent mettre l'essentiel sur l'Afghanistan, c'est une bonne nouvelle", a-t-il encore déclaré.
Auparavant, M. Obama avait également affirmé que "l'Afghanistan était une guerre que nous devons gagner". "Nous n'avons pas le choix", a-t-il estimé.
Il a souligné sa reconnaissance envers Paris pour l'envoi de troupes supplémentaires et salué "l'extraordinaire engagement" de la France.
"Je comprends les difficultés politiques que cela pose en France et je comprends les difficultés politique à travers l'Europe et c'est pourquoi que pense que la position du président est si courageuse", a-t-il dit.  Fin de l'article

 

Notre Barbier (1)

national vaut-il le Sévillan ?

 

Rien n’est moins sûr

« N’avait-il pas déclaré lors d’un débat à C dans l’air ; à propos de l’Afghanistan « que Sarkozy c’était un peu lâché », et d’ajouter (j’ai retenu l’esprit de son propos) « que justifier la guerre en Afghanistan, par la cause des femmes, pourquoi pas l’Arabie Saoudite ou l’Iran ou la condition des femmes ne vaut guère mieux.. » Peu enclin au bien de Rosine l’Afghane fait de « notre Barbier » plutôt le phasme de Bartholo

Seulement voilà
« [.../...]
Ah, ah ! Les filles de Cadix
Ah, ah, n'entendent pas cela
Ah, ah ! Ah, ah, les filles de Cadix n'entendent pas cela
[.../....]

Notre Bartholo procède au mariage forcé d’idéologies et dédaigne que pour une fois dans l’histoire de l’humanité c’est une guerre qui non seulement vise la tête du terrorisme et dans le même temps sa base idéologique la soumission des femmes dans ce qu’elle avait de pire (3)

Heureusement Rosine n’est plus seule, et en cela avec d’autant plus de raisons que  les idées minimales contre nature de notre Barbier national n’ont pas force loi, aux yeux de la communauté internationale.  
.
Crab (26 07 2008)
.
(1) Christophe, ''missionnaire blanc'' à l’Express.
(2) Paroles d’Alfred de Musset
(3) Rappelez-vous

La destruction des bouddhas, par les talibans, intéressait le monde entier, mais pas la condition des femmes

 

02.07.2007

Pays non laïcs

 

Terrorisme dans les pays

où il n’y a pas la séparation de l’État et de la religion

 

 

Quatre vingt dix pour cent des guerres actuelles où la religion est en grande partie prenante.

Quel bonheur!!!

Et j'ajoute ci-dessous un exemple de sévices menés à l'encontre des populations par les biens heureux défendeurs des valeurs religieuses

ci-dessous

Le 25 juin, dix-huit membres de la police religieuse, communément appelés "moutawa", soupçonnés d'être impliqués dans un meurtre, ont été mis hors de cause par une enquête de police, selon un communiqué officiel.
Les officiers de la Commission faisaient l'objet d'une enquête pour le meurtre présumé d'un Saoudien, Souleimane al-Kharisi, en mai dans les locaux de cette police.
"Le rapport du médecin légiste sera remis à la justice, qui en jugera", s'est borné à dire le prince Nayef.
Un membre de cette police, mais qui n'est pas chargé de travail sur le terrain, doit comparaître devant la justice. Il est accusé d'avoir battu à mort al-Kharisi, lors d'une perquisition au domicile familial.
Kharissi était soupçonné par la police religieuse de "promouvoir l'alcool", interdit dans ce pays ultra conservateur régi par une interprétation très stricte de la loi islamique.
Quatre autres membres de la police religieuse avaient comparu récemment devant la justice pour répondre de leur responsabilité dans la mort d'un autre Saoudien, Ahmed al-Bulawi à Tabouk, dans le nord-est du royaume. Le tribunal a ajourné leur procès à une date non précisée.
Forte de plus de 4.000 hommes, la police religieuse a de larges pouvoirs.
Ses membres sont particulièrement actifs dans les villes où ils exhortent les passants à fréquenter les mosquées aux heures de prière et les femmes à bien se voiler. Ils s'occupent notamment des affaires de consommation d'alcool, de drogue et de mœurs.
Source Le Monde

 

Islam - Religion de paix?

[C'est comme le communisme – l'islam n'a jamais été pratiqué -RIRE-]

Dans ce cas comment se fait-il que dans les pays qui se réclament de l’islam, quant ce ne sont pas des lois qui interdisent d’exprimer toutes autres options spirituelles religieuses ou non il y ait de surcroit un ''nécessaire'' recours à une milice?

L’islam ne pourrait donc qu’être imposé à la fois par l’endoctrinement conjugué à la force milicienne, selon les ''bons et bien efficaces principes staliniens''

Crab

Moraline christicole SUITE

26.07.2008

 

 

Peinture - Danièle Rochon

Le Bien

L’incroyant sauf exception ou dans de rares émissions tardives dans les médias à peu l’occasion de démontrer ce qui relève non pas d’une tentative de convertir qui que ce soit mais de l’intérêt de conduire une réflexion critique pour continuer à penser

Le Bien, le Mal ou la liberté, l’humanisme d’un sens trop général servent de prétextes à toutes les tentatives conduites par les gourous du « relativisme culturel » d’aliéner les populations dans le refus de penser et de s’accommoder des explications simplistes et simplificatrices des religions et de leurs moraline castratrices

L’enjeu n’est pas d’inculquer à l’école ''une morale'' fut-elle républicaine mais de leur proposer une méthode pour apprendre aux enfants à penser par eux même et la réussite de ce plan permettrait de construire un citoyen qui refusera toujours et en toutes circonstances de cesser de penser – soit remplacer le ''quoi penser'' par le ''comment penser''

Force est de constater en référence que les moraline distillées par Benoît XVI en particulier sont dirigées prioritairement contre les femmes

[Je l’écris, hélas, d’année en années]

Quelques exemples récents [et pourtant pas vraiment nouveaux], sont rétrogrades, sexistes, misogynes et lesbophobes

Les sources invariables inspiratrices de Ratzinger - de rappeler dans sa lettre encyclique Evangelium Vitae, les paroles prêtées à Dieu envers Eve, suivant l’invention du « péché originel » et lui faisant suite : « Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi » (Genèse, 3, 16)

Fin d’une affirmation à la base même de la misogynie [du patriarcat]

La fonction de ce rappel ; c’est l’organisation sociale de notre société, établir ou vouloir rétablir une domination des hommes sur les femmes. Il enchaîne, je le cite

« les femmes qui le désirent librement pourront consacrer la totalité de leur temps au soin du ménage […], tandis que celles qui désirent avoir d’autres activités pourront le faire, avec des horaires adaptés, sans être mises devant le choix de devoir sacrifier leur vie de famille. »  Fin d’un propos qui masque que ce sont les femmes qui occupent majoritairement des emplois précaires et qui feint d’oublier que la liberté et l’autonomie des femmes passent par l’égalité des chances et l’égalité salariale entre hommes et femmes

Je cite à nouveau

« le plaisir sexuel est moralement désordonné quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union. ». Soit selon lui ''la norme'' est que sexualité et reproduction soient intimement liées ; Ce qui revient à nier que l’humain sépare la sexualité de la reproduction, mais surtout à renouveler une attaque de plus contre les lesbiennes, la contraception, l’avortement et la pilule du lendemain
Rappel : En France, où 40 % des femmes avortent une fois dans leur vie, des milliers de femmes meurent chaque année dans les pays où l’avortement est illégal. La majorité des moyens de contraception, y compris le préservatif qui permet de se protéger de nombreuses maladies sexuellement transmissibles et, notamment, du virus du Sida

Je le cite encore

«l’inclination particulière de la personne homosexuelle » _ « un comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral ». Ce déni de la réalité légitime toutes les discriminations et violences commises envers les lesbiennes, gays, bisexuel-le-s, transsexuel-le-s... Cette idéologie qui nie les genres pour ne prendre en considération que deux d'entre eux (ordre moral), condamne à la sous-citoyenneté et / où à être assassinés dans de nombreux pays, toutes celles et ceux qui ne veulent pas s’y conformer à la norme de la moraline religieuse.

A quoi peut servir l’Athéisme, qui n’est pas ni une religion ni un dogme ?

C’est de faire remarquer avant tout que l’incroyance et c’est un paradoxe dans un pays laïc n’est pas institutionnelle-ment reconnue...doc l'Athéologie n'est pas enseignée officiellement...

A défaut de lieu de cultes et de maisons (écoles) d’endoctrinement seules quelques fenêtres fragiles de liberté permettent à l’Athéisme de maintenir tant bien que mal la pensée critique

Crab - 26 07 2008 -

 

RIDICULE (le); tue...

 

Se mêler de science n'est pas de la compétence des religieux car science et croyances sont deux monde qui n'ont aucun rapport entre eux.

 

Un pape qui considèrent comme une théorie de genre l'égalité homme-femme et l'identité sexuelle comme les différences sexuelles

 

Un individu incapable de comprendre que l'identité sexuelle de toute personne est façonné par notre génétique mais aussi par la culture et nos réactions personnelles dans l'environnement social [culturel] qui est celui spécifique à chaque personne

 

Son délire notoire de mettre en cause la contraception qui définit un autre rôle entre hommes et femmes, dont l'autonomie et la liberté de la femme sont désormais partie intégrante sauf dans les milieux encore restés aux quinzième siècles dans ce qu'il avait de religieux et surtout d'inquisitorial

 

Prétendre régir d'un code impératif le mode de vie des gens c'est une obsession de religieux incapable de pondre la moindre philosophie humaniste, c'est à dire rendant compte des forces vitales et positives de l'être humain

 

Religieux:Il vous faut inventer la notion de péché, c'est à dire ce qui est pour vous l'équivalent du mal; le mal c'est vous et vous n'avez cessé de le faire durant des siècles, sauf qu'aujourd'hui vos âneries contre la nature, contre les natures d'humains sont ou seront rejetées toujours plus dans les poubelles ou l'on se débarrasse des non sens communs

 

Sortit des ânerie telle que «le vrai préservatif contre le sida, c'est l'abstinence et la fidélité », relève d'un délire qui dépassa tout entendement, surtout que le même individu craint par ailleurs la disparition de l'espèce humaine

[RIRE]

Est-il capable d'expliquer comment ''on'' fait des enfants en pratiquant l'abstinence? [RIRE]

 

Il n’a jamais dit, déclare , l’Abbé Julien Pénoukou, aumônier national des cadres catholiques , de ne pas utiliser le préservatif. Mais que son utilisation risque d’accroître le taux de personnes séropositives.

Aux dires de l’Abbé, la distribution ou la mise à disposition des jeunes du préservatif livre ces gens à la sexualité. «C’est un paquet de sexe» affirme l’Abbé. Sur le plan moral, cela ne préserve pas du libertinage, ajoute t-il

 

Tout le monde l'aura compris, seront taxé de libertinage, tous ceux qui considère la sexualité comme morale et positive et la pratique sans éprouver aucune culpabilité

Crab

-

Les françaises sont frémissantes...

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/rire-d-avenir/

 

 

L'inexistant

 

Sur le forum de C dans l'air, Meurep dans son post adressé à Cyanure daté du 10-07-2008 à 11:23:51 répète une fois de plus deux choses ; « Donc Crab ignore même le concept de "libre-pensée". C'est absolument délirant d'autant plus qu'elle se définit comme l'attitude philosophique à refuser tout dogmatisme religieux ou autre (le laïcisme, par exemple), afin de rester l'observateur neutre qui regarde l'objet à étudier tel qu'il est et non tel que l'on aimerait qu'il soit. » Fin d’un propos qui, suivant ses habitudes, escamote la réponse qui lui avait été faite

Le concept de  libre pensée est un non sens, la pensée avec un adjectif  ce n’est plus la pensée mais une l’idéologie

Laïcisme, encore un non sens sémantique ; terme inventé par les chantres du « relativisme culturel » qui voulaient ou veulent encore réintroduire la religion à l’école... mais pas l'athéologie [athéisme] étonnant non?

Ces deux points ont été largement développés dans mes précédents messages et sur plusieurs forums...

 

Meurep dans son post adressé à Cyanure daté du 14-07-2008 à 06:52:26, écrit ; « Crab étant incapable de débattre car il ne voit d'argument que dans l'expression de sa pensée qu'il dénie dans l'expression de la pensée d'autrui. Je le laisse à sa pensée narcissique.

Vous confondez le concept philosophique de "Dieu" avec les religions qui s'en inspirent. La religion n'est pas Dieu, c'est l'hommage qui lui est rendu. J'ai fait allusion aux différentes religions dont vous parlez dans un de mes précédents post.

J'écris Dieu avec une majuscule pour le différencier des dieux particuliers qui sont parfois assimilés à certaines religions. Ce ne sont pas les religions qui m'intéressent, c'est le concept tout à fait particulier du "Dieu créateur". Philosophiquement, c'est le seul qui m'intéresse. Si vous relisez mes posts antérieurs, vous remarquerez que mon propos n'exprime aucune tendance, si ce n'est un travail à décharge des religions que Crab, laïciste convaincu, ne fait pas.

Le débat entre interlocuteurs intègres suppose que chacun mène à la fois la charge et la décharge. Frère Crab n'assumant que la charge, je suis bien obligé de faire la décharge. Tout débat philosophique sérieux est collaboratif, sinon il n'exprime que la volonté d'en découdre. Mais frère Crab est un intégriste qui instrumentalise la laïcité. On ne peut s'attendre qu'à un monologue de sa part. Fin d’un propos bien qu’adressé à Cyanure procède d’amalgames de ce que, selon meurep, je suis censé avoir dit ou pire avoir pensé

 

Plus qu’une contrevérité ; il suffit sur ce fil ou sur les autres forums de s’y reporter pour constater que je ne spécule pas sur l’inexistant (le soit disant concept philosophique « Dieu ») mais que ce qui m’intéresse ce sont tous les dieux

Pourquoi, devrais-je médire sur l’inexistant ? Seul ne peut-être démontré que ce qui existe; donc ''on'' ne peut qu'éventuellement médire que sur ce qui existe

 

Un acte de foi n’est pas un acte de raison, et il y aura toujours des incroyants pour opposer à la foi la raison

Rien n’y fera l’Homme désirera toujours penser

 

C’est à l’existant que se porte mon intérêt, sinon un incroyant ne pourrait pas par exemple être musicologue, archéologue, ethnologue, anthropologue,  ectc...[Rire]

 

Pourquoi tous les dieux m’intéressent ?

 

Parce que les dieux Sumériens ou Egyptiens, par la suite les monothéistes et autres dérivés sont la création des humains en fonction de leurs besoins

Ce n’est pas comme « on » peut lire dans certains textes « Dieu qui a créer l’Homme à son image mais l’Homme qui à créer Dieu à l’image de l’Homme, mais aussi je le répète en fonction de ces besoins.

La dieu du blé, le dieu du maïs, le dieu de la pluie, ect, puis il y en eu tellement de dieux que cela devint tellement complexe qu’un nettoyage au karcher s’imposa pour les Hébreux de finalement en construire UN sans égal et de surcroit bien utile pour s’emparer du territoire des Cananéens

L’antériorité, par rapport à notre époque, du karcher en politique est indiscutable [RIRE])

 

Bon il a bien quelques concurrents plus monothéistes les uns que les autres, je vous l’accorde

Comme Dieu était bien seul il lui fut adjoint une religion ; le besoin d’expliquer l’univers, la cosmogonie, l’invention de l’âme pour meubler  l’après décès, mais comme cela ne suffisait pas furent ajoutées des écoles, ben oui faut ben se rendre à l’évidence la foi n’est pas suffisante. (1)

Le saviez-vous un enfant né incroyant ?

 

Meurep dans son post adressé à Cyanure daté du 14-07-2008 à 06:52:26, ajoute ; « Vision anthropomorphique !! Pourquoi Dieu en aurait-il besoin ? :-) Auriez-vous la même vision de Dieu que Crab ? Fin d’une remarque exemplaire de ses tentatives de me discréditer en m’inventant ou en m’attribuant des propos que je n’ai pas tenus.

Relire mes messages ; il s’agissait de la construction anthropomorphique du dieu  inventé par les rédacteurs monothéistes.

Crab

(1) Ces thèmes sont largement développés sur le forum religion...

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Complément à mon précédent message ; pourquoi je ne spécule pas sur le concept « Dieu », ou en quoi le théisme ne présente pas  pour moi d’autre intérêt que d’être une croyance de plus ?

 

Le Science est insuffisante ; mais ce n’est pas parce qu’il subsiste ou tant qu’il subsistera des parcelles de territoires inexplorés ou inconnus, ne veut pas signifier pour autant, que ces terrains là doivent trouver une explication, fidéiste, en un mot, déiste

Crab

 

Complément à mes deux derniers messages :

Souvent ais-je eu l’occasion d’écrire que la France n’était pas le pays de Voltaire, parce qu’il estimait l’Athéisme bon pour l’aristocratie mais pas pour le peuple.
Ici, sur ce fil j’ajoute, et cela vient en complément de mes deux derniers messages, que je ne partage pas son simplisme d’esprit quand il dit que ; « la religion existe depuis que le premier hypocrite à rencontrer le premier imbécile »Fin d’une assertion entrant dans  ce j’estime n’être qu’un cabotinage de salon.

Historiquement, sauf à quelques exceptions, il n’y pas de création d’un dieu sans religions, une religion organisée dans une structure et cela se traduit par des lieux de cultes avec des guides (prétendus spirituels) qui versent rapidement dans l’autoritarisme et le dogmatisme
S’ensuit inéluctablement une théologie défendue bec et ongle par un corps sacerdotal
Les limites de cette défense de la religion sont connues, conduisent ou génère le fondamentalisme chaque fois que les guides et leurs théologiens font des efforts « surhumains » pour fuir ou surmonter une réalité qui les environne, les dérange et voire les effaces

Ils disparaîtront comme ont disparut les dinosaures qui n’avaient pas su s’adapter à la marche du temps.

Les religions, à notre époque, ne luttent même  plus pour la croyance proprement dite mais sur la base de moraline pour tenter de  maintenir un résidu de  pouvoir
Crab

 

 

Il est des suppositions universelles, celles d’hommes de peu de foi, ne sont pas établies sur des préliminaires ou des présupposés philosophiques

Quelques exemples
Qu’il existe un monde externe différend de notre perception, que le monde peut s’étudier par segment indépendamment des autres segments ou qu’il peut-être décrit à l’aide des mathématiques

Ce sont des supputations ou suppositions que l’on peut qualifier d’universelle fruit d’une longue et millénaire pratique, d’expérience qui à conduit à une meilleure compréhension, en tous cas plus acceptable du monde

De comprendre en effet que l’homme n’est pas au-dessus de la nature, mais est la nature et en même temps une petite partie de la nature ; RIEN DE PLUS : Sinon comme aimait à le dire Newton avec un ton badin "hypothèses Non fingo" (1) qui en à fait tomber plus d’un dans les pommes
Crab


(1) Non fingo ; formule latine signifiant "je n'avance pas d'hypothèses"
Notes : Le rôle des hypothèses est absolument indispensable dans la science. Lorsque Newton disait : hypothèses non fingo, il ne voulait pas dire qu'il renonçait lui-même à faciliter sa recherche en supposant par avance ce qu'il espérait être en mesure de prouver à la fin
"Ce dont on ne peut pas parler, il faut le taire (Ludwig Wittgenstein)"

________________________________________________________________________________________

Dire comme EPICURE (1); « il faut respecter les dieux, même si l’on n’y croit pas » Pourquoi pas ?

 

Mais l’on peut le formuler autrement ; « il faut respecter les dieux, parce que ce sont des constructions bâties par des Hommes, et c’est en cela qu’un incroyant, n’est ni un impie ni un blasphémateur »

En effet, ais-je déjà eu l’occasion d’écrire ; « comment médire de l’inexistant ? »

Admettre que les dieux sont des constructions élevées par des hommes, c’est continuer à penser

Crab

(1) EPICURE compris et non pas interprété par les pourceaux.

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Et la foi fut

La foi n’est coutume que pour qui veut s’arrêter de penser

Une fois démontré, que les révélations, ne sont qu’œuvre humaine, les religions se virent dans l’obligation (1) de se cantonner et de tenter de se fortifier  dans la foi
Depuis de nombreux siècle le croyant essaie sans y parvenir de démontrer l’existence de ce qu’il nomme dieu faute de pouvoir se dire « je ne sais pas » ou « paisiblement j’attends que viennent des explications de ce qui pour le moment, pour moi, demeure non expliquées »
En résumé la foi, c’est croire en quelque chose que l’on ne peut pas démontrer
C’est une manie, bien souvent "notre réfugié" dans la (sa) foi, réclame à corps et à cri à l’incroyant, de faire la preuve que dieu n’existe pas ; ih ih,  par définition l’inexistant ne peut pas se démontrer
Crab

(1) Sur ces forums, l’on constate que dénué d’argument bon nombre de croyants fuient le débat et en cela ils se défaussent en proclamant leur foi

Suite sur...

LUCY la belle histoire...

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Lever le voile

 

 

 

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«La première fois que j'ai vu une femme nue, j'ai cru que c'était une erreur.»Woody Allen

 

ACTUALITÉ

Le hidjab ou la perte de notre personnalité
07 Juillet 2008 - Page : 3
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Le Président Bouteflika a déclaré le 8 mars 2006 qu’«on est arrivé à un stade de fragilité de la personnalité nationale au point que nous avons perdu même nos habits traditionnels...Même le hidjab n’est pas de chez nous».

Qu’un des principaux fondateurs du FIS dissous, Rabah Kébir, mette deux décennies pour dénier, samedi dernier sur le plateau de la Chaîne Al Jazeera, au port du hidjab toute obligation faite par l’Islam est très révélateur. En déclarant «ne pas imposer le port du hidjab à ma propre fille», l’ancien responsable de l’ex-Front Islamique du Salut qui est à l’origine, depuis la fin des années 80, du grand chambardement sociétal en Algérie, laisse échapper comme un aveu d’avoir été roulé dans la farine. Il a mis du temps pour s’en apercevoir. Trop de temps. Jusqu’à atteindre la tragédie.
Ne découvrir qu’après la catastrophe qu’on a été abusé est terriblement grave pour quelqu’un qui a une grande part de Responsabilité dans les malheurs qui ont frappé notre pays et dont les spasmes durent encore. Une Responsabilité que l’histoire jugera. Laissons de côté cet aveu et revenons en arrière pour voir d’où nous est venu, ou plutôt comment a surgi chez nous et comment s’est répandu dans notre société le Hidjab. En français: le voile islamique.
Ce fameux voile dont les plus grands défenseurs ont été, il faut se le rappeler, les médias occidentaux. Toute une longue campagne, bien soutenue, pour défendre ces «braves» musulmanes à qui on interdit le port du voile à l’école, à l’université ou au travail. Un très douteux soutien et une défense qui n’a rien de «catholique» pour qui sait voir.
Encore plus douteux quand, dans le même temps, une image négative de l’homme musulman se mettait en place. Une barbe hirsute ne laissant apparaître que des yeux hagards et un regard sanguinaire. Se pouvait-il que l’on puisse saucissonner ainsi deux composantes d’une même société pour leur faire subir un traitement diamétralement opposé?
Malheureusement, ni Rabah Kébir ni aucun de ses compagnons ne s’était aperçu, à l’époque, de la diabolique machination qui se concoctait. Ce qui est plus grave est que beaucoup d’entre eux y ont mordu à pleines dents. Comme celui qui, de la mosquée de Kouba, sommait, en 1990, la population d’avoir à se préparer pour «changer d’habitudes vestimentaires et alimentaires». Il est à espérer qu’aucun d’eux n’a été un relais conscient de la machination et qu’aujourd’hui ils sont tous prêts au mea-culpa. Non, il n’est pas trop tard pour le repentir. Il n’est pas trop tard pour réparer le mal qui a été fait.
Pour redonner aux Algériens les valeurs, les us et coutumes sauvegardés par leurs ancêtres malgré tous les coups de boutoir d’une colonisation qui a duré pas moins d’un siècle et demi. En quoi le hidjab peut-il être plus «islamique» que la mlaya des femmes de l’Est, de la fouta portée en Kabylie, du haïk de l’Algéroise ou de la djellaba de l’Ouest?
Depuis deux décennies maintenant, tout le monde sait ce que le hidjab peut cacher de misères. Misères physiques, misères sexuelles, misères psychiques, misères sentimentales ou la traîtrise n’est pas la moindre et on en passe. Comment qualifier tous ces jeans qui dépassent des hidjabs? Comment qualifier ces hidjabs qui ne cachent rien des formes comme le fait la mlaya, le haïk, la fouta ou la djellaba?
Comme pour ne pas perdre totalement la face, Rabah Kébir affirme cependant que le Coran prévoit le hidjab au même titre que la prière. Seulement pour ne pas perdre la face, car tous les théologiens bien plus érudits que lui affirment le contraire et soulignent que le vêtement féminin n’est nulle part codifié et qu’il doit seulement protéger la femme du regard masculin. En arabe «Satra».
Au-delà de toute contorsion, et bien avant Rabah Kébir, notre ministre des Affaires religieuses, s’est déjà prononcé sur le plateau de l’Entv sur la fausse croyance d’une prétendue «religiosité» du hidjab. Bien avant lui, le premier magistrat du pays, le Président Bouteflika a déclaré le 8 mars 2006 qu’«on est arrivé à un stade de fragilité de la personnalité nationale au point que nous avons perdu même nos habits traditionnels...Même le hidjab n’est pas de chez nous».
Alors, encore un effort M.Kebir, un tout petit. Redites haut et fort à toutes les Algériennes ce que vous dites à votre fille. Dites-leur que la foi est une chose, qu’elle est intérieure. Et que ce n’est pas le hidjab qui la donne. Qu’elles peuvent reprendre les habitudes vestimentaires de leurs parents, grands-parents et ancêtres. L’histoire prendra impitoyablement acte des positions de tous les acteurs de la vie politique et les générations futures jugeront.

Zouhir MEBARKI

RABAH KÉBIR À LA CHAINE SATELLITAIRE AL JAZEERA
«Je n’imposerai jamais le hidjab à ma fille»

 

 

 

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« Le voile et la burqa, c'est la même chose »

 

 

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FADELA AMARA, secrétaire d'Etat à la Ville

PRÉSIDENTE, jusqu'à son arrivée au gouvernement en juin 2007, du mouvement Ni putes ni soumises, Fadela Amara, féministe « laïcarde » et « ennemie » des extrémistes musulmans, s'est toujours prononcée contre le port du voile, « négation de l'égalité des sexes » et, a fortiori, de la burqa.

Que pensez-vous de la décision du Conseil d'Etat ?

Fadela Amara. Elle est excellente, légitime, particulièrement crédible parce qu'elle se fonde sur les valeurs de notre République.

En 1989, quand le Conseil d'Etat affirmait que le port du voile à l'école était compatible avec la laïcité, cela n'avait pas été le cas. Son avis avait permis aux intégristes religieux de gagner du terrain. Aujourd'hui, son arrêt est un couperet républicain qui rétablit complètement la situation. C'est un vrai tremplin pour l'émancipation et la liberté des femmes.

La justice va-t-elle être amenée à se prononcer de plus en plus sur des affaires touchant aux questions religieuses ?

On est entré dans une phase de clarification. Les courants intégristes qui passent par la fenêtre quand on leur ferme la porte obligent à des mises au point. On est en train de réaffirmer le principe de l'égalité des sexes. C'est mieux qu'un avertissement. La République, quand elle est sommée de répondre, prend des positions fermes sur ses valeurs. Elle dit enfin : « Ce n'est pas négociable ! »

Faut-il, comme le propose le député (UMP) Jacques Myard, une loi prohibant la burqa ?

Non, l'arsenal juridique actuel suffit largement. Ce n'est pas la peine d'en rajouter. Il faut juste respecter les textes en vigueur.

Que représente pour vous la burqa ?

J'appelle celles qui la portent « les corbeaux noirs ». Au Maghreb, les féministes les surnomment « les ninjas » en référence aux policiers algériens encagoulés qui luttent contre les terroristes. Il faut combattre cette pratique obscurantiste qui met en danger l'égalité hommes-femmes. La burqa, c'est une prison, une camisole de force, ce n'est pas un signe religieux mais le signe visible d'un projet politique totalitariste prônant l'inégalité des sexes et qui porte en soi l'absence totale de démocratie. C'est une castration de libertés. Il y a aussi des mecs qui « kiffent » des filles avec la burqa, c'est donc parfois de l'ordre du fantasme sexuel. Son usage n'est pas seulement lié à la question de l'exclusion sociale. Il y a des « femmes de », dans les beaux quartiers, qui ont également totalement recouvert leur visage.

« La décision du Conseil d'Etat est un outil à la disposition des femmes pour résister »

Que faire pour endiguer le phénomène ?

Je pense que la décision du Conseil d'Etat peut dissuader certains fanatiques d'imposer la burqa à leur épouse. C'est aussi un outil à la disposition des femmes pour résister, pour se défendre. Il ne faut pas sous-estimer l'impact d'une décision de justice ou d'une loi. Grâce à la loi de 2004 sur la laïcité interdisant les signes religieux à l'école, on a sauvé des centaines de filles ! Il est important aussi de travailler sur le fond, faire en sorte que, dans les quartiers, nos enfants ne tombent pas dans l'intégrisme. L'éducation, comme l'enseignement de l'histoire des religions à l'école, est essentielle.

Faites-vous la différence entre le voile et la burqa ?

Tout est question de centimètres de tissus. Mais pour moi, c'est la même chose. Je ne suis pas favorable au port du voile, qui n'est pas un signe religieux mais, comme la burqa, un signe d'oppression des femmes. Je ne parle pas de nos mères mais des filles qui sont nées en France.

Que souhaitez-vous dire à cette Marocaine qui s'est vu refuser la nationalité française ?

Qu'elle redevienne ce qu'elle était au Maroc, avant d'arriver en France, quand elle ne portait ni le voile ni la burqa. L'amour rend aveugle. Elle a sûrement cédé en tombant sous le charme d'un islamiste. Je pense que c'est une victime.

http://www.leparisien.fr/home/info/vivremieux/articles/LE...

 

ze Europe

 14.06.2008

L' enlèvement d'Europe - le Titien -1559-1562

Irlande

Dans la mythologie grecque puis romaine Europe ( 1 ) est une belle jeune fille phénicienne, l’une des nombreuses aventures mortelles de Zeus ( Jupiter chez les Romains ), et dont le nom, qui signifie « au large visage » ou « aux grands yeux », a été donné au continent européen par les Anciens et, à une époque beaucoup plus récente, à l’un des satellites ( 2 ) de la planète Jupiter

Lorsque l'on parle de Europe, on fait allusion à son enlèvement, puisqu'en effet c'est une victime ingénue de la convoitise de Zeus ( 3 ) . Zeus n'éprouve aucun scrupule à enlever des jeunes vierges innocentes, ni à tromper leur méfiance par d'incroyables stratagèmes ( 4 )

Europe, gracieuse princesse phénicienne, sera ainsi entraînée bien malgré elle dans une aventure dont elle ne se doutait pas ( 5 )...

( 1) Comment Europe pourrait-elle accepter en son sein des pays comme l’Irlande ou la Pologne qui refusent les Droits de la femme

Christophe BARBIER, pour une fois  '' disait juste '', quand au cours de l’émission il proclame - « L’Irlande comme les autres pays Européens respecte les mêmes valeurs comme les Droits de l’Homme » [ RIRE ]

 

( 2 ) Il est clair que pour des pays sexistes, misogynes Europe ne peut être qu’un satellite d’un dieu du genre masculin

 

( 3 ) Plutôt captive d’un ensemble ou l’union ne peut-être que de façade puisque les Droits et Devoirs diffèrent d’un pays à l’autre sans le moindre bénéfice avéré pour le plus grand nombre

 

1. Une constitution peux toujours cacher un mini-traité [ RIRE ]

    

( 5 ) Mais dont elle à désormais compris l’absence de finalité

Crab -14 06 2008 -

 

21.06.2007

Dérives polonaises

Europe le sommet

de la

dernière chance

 

LE MONDE POUR MATINPLUS | 21.06.07 |

 

Ni la Pologne ni le Royaume-Uni n'ont jusqu'ici donné de signe qu'ils étaient prêts à baisser la garde, mais c'est la première qui inquiète le plus les dirigeants allemands. " Les demandes britanniques sont surmontables, l'attitude de Londres est classique. Le gouvernement polonais est au contraire totalement imprévisible, et ne semble pas toujours comprendre nos intentions ", se plaint un haut fonctionnaire

..../... Fin de l’extrait

 

Comment avait –t-on fait pour laisser entrer dans l’Union Européenne

un pays comme la Pologne ?

 

Un pays ou la population est majoritairement misogyne, sexiste et homophobe

Refusant de respecter les Droits de la femme au profit d’une vision de '' la vie '' religieuse d’un autre âge

La Turquie ferait peur alors que la Pologne non seulement est incapable de laïcité, pratique une répression à l’encontre de tous ceux qui tentent de s’exprimer librement dans le domaine de la culture, voila que ce pays poursuit '' sa route '' contre toute les tentatives qui pourrait permettre à l’Europe de mieux fonctionner

Peut-on vivre en harmonie avec ce pays ?  - Crab

23.06.2007

'' Les ennemis de l’Europe des démocrates ''

 

Combien de jeunes anglais sont morts en Irak au nom de la vision ou de l’inspiration religieuse d’un Tony BLAIR ?

 

Toutes les croyances engendrent une pathologie, mais si cela reste grotesque tant que cela ne concerne qu’un individu, cela ne fait plus rire quand au nom '' de l’espèce de machin de représentation prophétique, le mensonge monothéiste '' on provoque le chaos dans une région au point de se '' tromper de cible '' - L’ennemi de la pensée et du message démocratique c’était et reste l’Iran

Il est plus que temps que l’Europe se dote d’un ministre des affaires étrangères laïc, condition indispensable pour éviter toutes guerres menées au nom d’un dieu.

Le Parlement Européen sera-t-il capable de raison et d’élire en conséquence ?

CHIRAC avait raison de traiter les polonais '' de petits '', mais il aurait dû faire de même pour l’Angleterre, l’Italie et l’Espagne qui s’étaient engagés au coté des étasuniens...

La cohérence de la position française n’était pas sa qualité première - Qu’attend le gouvernement actuel pour se positionner ?   Crab

 

23.06.2007

Nouveau traité européen

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-927242,...

 

Politique non

des effets de manches - - l’essentiel du Sarkoshow -

 

Lu dans le Monde

La France a obtenu que soit inscrite dans le projet de traité simplifié sur les institutions européennes la mention que l'Union doit protéger ses citoyens

Fin de l’extrait

Au lieu de

1. L’identité Européenne c’est l’égalité hommes femmes

2. Les Droits de la femme sont l’expression du plus haut niveau de civilisation

3. Aucune discrimination ne pourra être exercée à l’encontre des citoyens en fonction de leurs différences sexuelles

Pas de premier ministre Européen

Pas de ministre des affaires étrangère.., ect...

Pas de vote à la majorité '' simple '', ect...

L’anglais qui obtient une dérogation pour ne pas appliquer dan son seul pays les droits fondamentaux.

Tout en finissant d’écrire ce message, j’entends, mais depuis un peu plus d’une heure, plusieurs journaux télé, claironner que l’accord intervenu, est un succès.

A vous de juger   - Crab

01.07.2007

Homophobie et sexisme

 

Visions religieuses contre nature

 

Vendredi 22 Juin 2007

Droits de l’homme: Le Conseil de l’Europe condamne la définition polonaise de l’homosexualité

[ Fenêtre sur l'Europe ]

Le commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, déplore, dans un rapport publié mercredi 20 juin, l'approche " erronée " des autorités polonaises vis-à-vis de l'homosexualité, notamment dans les manuels scolaires

" La description donnée de l'homosexualité est offensante, non conforme aux principes d’égalité, de diversité et de respect des droits humains de toute personne ", dit Thomas Hammarberg, dans un mémorandum consacré à la situation des droits de l'homme en Pologne

Le commissaire fait référence à un manuel intitulé " Conquérir la jeunesse " qui lui a été présenté par le secrétaire d'Etat polonais à l'Education lors de sa visite dans le pays en décembre 2006. Le chapitre consacré à l'homosexualité indique que " l'homosexualité est une tendance contre nature et que la personne qui en est atteinte doit bénéficier d'une attention et d'une assistance particulières pour combattre cette déviance honteuse "

" L'homosexualité y est en outre associée à la peur des responsabilités, à une hiérarchie erronée des valeurs, à une idée faussée de l'amour, à la recherche du plaisir et à la prostitution ", ajoute M. Hammarberg

Une brochure du Conseil de l'Europe consacrée à la lutte contre la discrimination et à l'éducation aux droits de l'homme des jeunes avait été retirée de la circulation par le ministère polonais de l'Education début 2006 en raison d'un chapitre jugé trop favorable à l'homosexualité

Dans ses réponses annexées au rapport, le gouvernement polonais rappelle que la société polonaise a " des racines chrétiennes et adhère aux valeurs qui en découlent ".

" De ce fait, on peut difficilement attendre un éloge, dans notre société, pour des penchants autres que ceux qui résultent de la loi naturelle ", poursuit-il    - R.M

 

17.07.2007

" le principe de "subsidiarité "

Le principe de " subsidiarité " est un principe autant souple qu’ambigu

 

Un lecteur ''  P.............''  m'écrit que cette notion «...est une invention religieuse kto » – en cela il a raison et en explique fort bien la contradiction '' fondatrice '' de cette religion, à savoir '' dieu est bon, si bon qu’il a inventé Satan ''

Cette notion " le principe de "subsidiarité" validée dans les faits par le fonctionnement de l’Europe actuelle ou par défaut peut être fait le choix de descendre la montée

L’Europe ou l’art de stagner dans la plus parfaite béatitude, aussi longtemps que cela permettra d’éviter d’accroître les compétences communautaires

De tous temps " le principe de "subsidiarité" à toujours fonctionné à sens unique; le mythe de Sisyphe bien avant l’invention du monothéisme en témoigne pour l’Histoire de l’Humanité

Toujours recommencer pour revenir ou repartir d’un même point de départ

Bon nombre d’éléments me permettre de penser que l’Europe saura remiser dans les poubelles de l’histoire " le principe de "subsidiarité"

Dans les années qui vont suivre l’on pourra mesurer le niveau de compétence de nos dirigeants

Si l’on se réfère à ce qui dit la presse à l’étranger et non à ce que rapporte le représentant de notre gouvernement sur ce qui s’est dit et fait ces derniers jours à Bruxelles et en Allemagne il me semble '' que le tir devra rapidement être rectifié ''   - Crab

27.07.2007

Europe-Turquie

Suite à C’dans l’air du 26 07 2007

sur F 5

 

Thème

Le voile s'épaissit sur la Turquie

Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens

Contrairement à la demande '' générale '', j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre

Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens

L'évacuation des militaires de Chypre va de soi.../...

'' Renforcer la laïcité '' selon l’expression du premier ministre Turc - Ce sera faire en sorte que la laïcité soit la réalité et non pas un phantasme

Cela passe par une distinction clarifié de ce qui relève des croyances et des savoirs

Cela signifie que l’État n’a pas vocation à financer les mollahs et doit cesser de favoriser des groupes religieux dont la fonction est de distiller des idéologies visant à accroître le sectarisme

Je vous concède que l’Europe en ''intégrant' deux pays incapable de respecter la multiplicité des choix ( Pologne et Irlande ) à commis une erreur qu’il ne faut plus, à mon sens reproduire

J’ai parfaitement conscience que sur le plateau il s’est tenu des propos qui eux aussi révélaient une incapacité à faire la différence entre la pensée et la religion

Il n’y rien de plus détestable que le sectarisme d’individus qui traitent de façon erronée des rapports entre pays en ayant recours à des concepts fallacieux du genre '' occident-orient '' ou des rapports '' chrétien-musulman '' car ce sont des individus qui nie ce qui fait la vitalité des sociétés ; La pensée, la Culture.

Le journaliste Turque par son intervention à put arracher in extrémis d’un des intervenants que la culture en Europe était Grecque, Romaine et chrétienne et non pas exclusivement chrétienne

A cet intervenant, bien évidemment il eut été trop lui demander d’ajouter les modes de penser des incroyants ou des athée

Ce qui m’amène à dire que le respect de la multiplicité des choix dont la laïcité en est le symbole fort n’est pas dans mon propre pays parfaitement comprise par tous mes concitoyens.

En Turquie, nous sommes bien plus loin du compte et '' le renforcer la laïcité '' doit nécessairement passer par l’abandon de idéologie sectaire (apostasie), les droits de la femme qui suivant les organisations féminines Turques et organisations internationales ne sont pas respectés dans la plus grande partie de l’Anatolie

Les crimes d’Honneur devront être très sévèrement réprimés, et la loi appliquée, ce n’est pas dans l’actualité le cas

L’égalité homme-femme devra devenir une réalité par la loi et largement partagé par une majorité de la population

Nous avons déjà en France quelque difficulté à effacer de notre territoire le mariage forcé, interdire l’octroi de certificats de virginité et la polygamie

La culture scientifique ne devra pas faire l’objet d’aucune restriction - Soit la séparation des croyances et des savoirs

C’est cela non pas '' renforcer la laïcité '' mais tout simplement la laïcité

Si ces conditions ne sont pas réunies, pour ce qui me concerne, je ne serais pas favorable à l’entrée dans l’union Européenne de la Turquie  - Crab

28.07.2007

 

Europe-Turquie Suite

Un lecteur '' Prodicos '' me dit

Oui j'ai vu votre intervention : Vous écrivez:
" Les historiens Turque doivent pouvoir dire et écrire qu’il y a bien eu un génocide subi par les Arméniens.  
 
Contrairement à la demande « générale », j’estime que ce n’est pas au gouvernement Turc de le reconnaitre.  
Mais un gouvernement quelque soit le pays ne doit pas faire obstacle aux travaux des historiens. " Fin de l’extrait.

'' Prodicos '' ajoute
« Je suis bien d'accord avec vous que les gouvernements ne doivent pas empêcher les historiens de s'exprimer ; cependant  il n'est pas justifié de repousser indéfiniment un jugement dans le cas du génocide arménien. C'est vous qui parliez de droit et de justice, eh bien la justice doit être rendue dans un délai " raisonnable ".  
Il y a eu beaucoup de débats et l'assemblée nationale a dit :
" La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915. "
http://www.assemblee-nationale.fr/11/ta/ta0140.asp

L'assemblée est une forme de " jury populaire ", censée représenter l'opinion du peuple français, souverain ( même si on voit le décalage entre le peuple et ses représentants, par exemple à propos du référendum sur le projet de constitution européenne ).  
Symétriquement il est nécessaire que les représentants du peuple turc , gouvernement, parlement ou autre porte-parole représentatif qui ne soit pas désavoué ensuite, reconnaissent l'existence de ce génocide

Si vous laissez à des historiens le soin d'une démonstration " indiscutable ", comme vous dites, il y aura toujours des " historiens " autoproclamés genre Faurisson ou autres négationnistes pour " discuter ", et pour discuter indéfiniment. Quand aurait eu lieu le procès de Nuremberg s'il avait été confié uniquement à des " historiens " ? qui définit les historiens ? Quelle est leur légitimité ?  

Chacun ses responsabilités, les peuples sont souverains, ils peuvent juger et être jugés, a posteriori. Les historiens ne fournissent qu'un avis d'experts, ce ne sont pas eux qui jugent et sont responsables.  - Fin d'un extrait de ses remarques

 

Bien sûr qu’il y aura toujours des individus pour nier ou arranger le faits historiques. C’est le lot des '' historiens '' chargés de la propagande des partis nationalistes  ou des régimes politico-religieux

Je ne vois pas de contradiction avec ce que j’ai pu écrire, Les chercheurs internationaux de plusieurs disciplines comprenant des historiens, dans leur très grande majorité, ont étayés le dossier du génocide arménien de preuves indiscutables

Le rapprochement que vous faite avec l’assemblée nationale française est sans rapport et n’est pas non plus en contradiction avec mon propos

L’Assemblée avait délibérée sur la base des travaux que lui avait remis la communauté scientifique comprenant des historiens

Mon propos était de dire, ce n’est pas aux politiques de dire et d’écrire l’Histoire, leur rôle c’est avec d’autres de faire l’Histoire

Le Parlement a validé un fait historique démontré...c’est bien différend

Hors pour ce qui concerne la Turquie '' et sa volonté  d’intégrer l’union Européenne '', mon propos est clair, ce n’est pas au gouvernement Turc à qui l’on doit demander la reconnaissance du génocide mais lui demander de laisser les chercheurs et historiens Turc travailler sur ce sujet sans entrave et ne pas les dissuader de publier

De ne pas censurer les documents sur le sujet en provenance de l’étranger

Là est l’essentiel, l’une des conditions

Et si un jour le Parlement Turc valide le fait historique ce sera comme l’a fait le Parlement français dans le seul but de mettre hors la loi les '' spécialistes '' de la négation du génocide arménien, comme cela a été fait également auparavant à l’encontre de ceux qui niaient la Shoah

Faut bien comprendre la démarche parlementaire Française - '' Mettre hors la loi ''  - Crab

01.07.2008

Alouette je te...

Du GEAI paré de ses certitudes de chanoine

Un Geai encore imbu de son mini-traité se para, dès aujourd’hui, de la robe de la Présidence de l’Europe.

Cet ornement emprunté par cooptation lui causa tant d’orgueil, qu’il conçut un mépris pour les peuples du Non.

Bien que prétendant le contraire, il les quitta, s’éloigna et se mêla sans attendre aux trompettes des nations, qui reconnaissant sa supercherie en vinrent à le dépouiller sur le champ, et cela proclamé avec l’accent polonais, de son mini-traité.., désormais devenu caduque.

L’Histoire dira si l’animal présentement peu honteux après cette disgrâce, faute d’avoir produit un mini traité convaincant, une fois sa présidence accomplie quand il voudra retourner près des siens, si l’accueil sera fait d’une pléiade de coup de bec, au point de lui arracher toutes ses plumes les unes plus que les autres enrobées de certitudes.

Dans cette éventualité, fort méprisé, plus aucun des peuples ni le sien ne voudront plus jamais écouter son ramage.  - Crab - [ merci à ESOPE pour sa participation ]

 

Texte original : Ci-dessous

 

Fable

Du Geai paré de plumes de Paon

Un Geai plein de vanité se para avec des plumes de Paon qu'il avait ramassées. Cet ornement emprunté lui causa tant d'orgueil, qu'il en conçut du mépris pour les autres Geais. Il les quitta et se mêla fièrement parmi une troupe de Paons, qui reconnaissant sa supercherie, le dépouillèrent sur-le-champ de ses plumes postiches. Cet animal tout honteux après cette disgrâce, voulut retourner avec les Geais ; mais ils le rebutèrent violemment, et lui donnèrent tant de coups de bec, qu'ils lui arrachèrent toutes ses plumes empruntées ; de sorte qu'il se vit méprisé des autres Oiseaux, et même de ceux de son espèce. ESOPE

 

Lire en suivant

DÉMOCRITE - PIRRHON - PLATON - SARKOSY

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/06/29/democrite-pirrhon-et-platon.html

Crab